Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Proč se nechat očkovat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Klepetko 20.12.2020 11:23Jistotu nemám. Ale v minulosti se právě od toho roku 1796 vakcinace vždy osvědčila, a neustálý souboj "virus - vakcína' vidíme jen u té chřipky: je to unikát... Kdysi dávno jsem se musel učit organickou chemii a dokonce jsem se snažil prokousat učebnicí" The Biochemistry of the Nucleic Acids", napsané panem Davidsonem, takže jsem schopen i pochopit, proč je ta chřipka tak unikátní a že virus chřipky prostě mezi rodinu koronavirů nepatří. Pokud jde o přetrvávání imunity, tak velmi zajímavý link jsem dal pan Vychodil, a jak vidíte, není to tak zlé, podívejte se na ty grafy : Testujme s rozumem: dlouhodobé protilátky proti SARS-CoV-2 u seniorů | proLékaře.cz https://www.prolekare.cz/covid-19/testujme-s-rozumem-dlouhodobe-protilatky-proti-sars-cov-2-u-senioru-125253 |
|
|
V. Klepetko 20.12.2020 11:30"jsem", sorry |
|
|
P. Vychodil 20.12.2020 13:14už jste si přečetl, že zatím žádná vakcína nezaručuje nerozšiřování od očkovaného ? Protože vy se bojíte čehosi, přenášíte tento pocit na mne ? Je vám pak lehčeji ? jo, klidně ať se ke mě virus nastěhuje, třeba jsem se s ním už setkal, třeba ho mám...věříte, že je mi to úplně jedno ? vy byste si asinechal předepsat i jed na krysy, kdyby vám to v novinách doporučili... |
|
|
V. Klepetko 20.12.2020 16:52Pane Vychodile, nikdo Vám nezaručí nic - prostě protože toho o tom viru zatím víme dost málo... Strach z kovidu momentálně nemám - nemoc jsem prodělal "bezpříznakově", přičemž pozitivní PCR test mi vyšel krátce po infikování prostě protože jsem potřeboval jet na Slovensko, takže jsem vyklopil na letišti 1750 Kč a získal nečekaný výsledek. Od té doby si v měsíčních intervalech dělám antigenní testy dle protokolu ELISA firmy Euroimmun (to není žádný levný rychlorest), a s uspokojením registruji vysoké skóre Ig protilátek Takže - nevím, jestli mi uvěřitey ale tuto diskuzi vedu spíše kvůli Vám, než kvůli obávám o vlastní zdraví - a zvažuji že bych mohl datovat krevní sérum, tam ale budou nějaká věková omezení asi... Zajímavé info pro Vás - v mém okolí jsem nikoho nenakazil, i když doma jsme byli jako rodina v neustálém přímém styku i během mé karantény. S tou nakažlivostí lidí bez příznaků to asi tak husté nebude, hádám... |
|
|
P. Vychodil 20.12.2020 17:27díky za úpřímnost, ale proč vlastně vedete tuto diskuzi kvůli mě či mě podobných ? přece víte, že já žádnou obavu nemám, a proto vedu tuto diskuzi pro ty, kteří se bojí...no, asi špatně, proti fobiím neexistuje jednoduchá "medicína"... takže když jsme si ujasnili, že nikdo z nás nemá obavu z covidu, někdo se pro jistoru nechá očkovat, jiný spolehne na svoje zdraví...to by byl krásný svět, soužití různých názorů bez napadání... ps sám s vaší zkušeností s covidem nyní tušíte, že černobílé pravdě našich masmedií je zapotřebí se bránit... |
|
|
V. Klepetko 20.12.2020 17:58Pane Vychodile, s tou vaší poslední větou vřele souhlasím. K pravdě se člověk propracovává vždy jen s nasazením vlastního úsilí, a masmedia nebývají dobrým vodítkem... Osobně bych se rád propracoval k pochopení role IgA v celém tom kovidovém příběhu, o tom se ví nejméně, a já mám od počátku již několik měsíců velmi vysoké skóre. Proč vedu diskuzi? Nabyl jsem dojmu, že na základě osobních a dost bolestných zkušeností máte hlubokou nedůvěru v klasickou medicínu, a z toho pramení ten Váš odpor k vakcinaci - máte obavy z negativních následků aplikace "nedotažené" vakcíny. A já bych Vás rád přesvědčil o tom, že potenciální škoda od toho samotného viru je řádově hrozivější, než možné nepříjemnosti z vakcíny. Zatím se mi to ale moc nedaří |
|
|
P. Vychodil 20.12.2020 18:20Pane Klepetko, vzdejte svoji snahu, udržuji si určitý odstup od oficiální medicíny...kromě medicínských výkonů, které zachránili, či prodloužili mnoho životů, tím myslím chirurgické výkony...zde skutečně je pokrok znatelný, nechci vás unavovat svými zkušenostmi s ostatní jinou "moderní" medicínou", která ničí zdraví víc, než zachraňuje...nicméně, byl jsem "infikován" od mládí svými rodiči, oba byli doktoři...a proto jsem se na medicínu nikdy nedal, abych nemusel být "konformní"... |
|
|
V. Klepetko 20.12.2020 19:03Nuž dobrá... Nezbývá mi nic jiného, než popřát Vám pevného zdraví! |
|
P. Milan 20.12.2020 15:57Neshodnou. Má to sice logiku, ale ta nefunguje na notorické kverulanty. |
|
|
V. Klepetko 20.12.2020 19:05Když nefunguje logika, tak to zkusíme s fuzzy - logikou |
|
|
P. Zinga 20.12.2020 9:26" Mluvím o společenské odpovědnosti každého jednotlivce, která se v době vypjatého individualismu kamsi vytratila." Takže pan ředitel osobně přebírá odpovědnost za škodu na zdraví i škodu hmotnou jako následek "vedlejších účinků" očkování. Všichni, co křičí po odpovědnosti vůči společnosti, myslí především na sebe . |
|
M. Burešová 20.12.2020 9:13Ono by stačilo změnit rétoriku. Přestaňme s Covidem bojovat a naučme se s ním žít. Kdo se bojí, ať se schová nebo ať se očkuje. Kdo se bojí "trochu", ať se chrání a žije v omezeném režimu (omezí si svůj život sám, každý podle velikosti svého strachu). Kdo se nebojí, ať žije "normálně". Kdo posiluje imunitu, ať posiluje imunitu. Kdo jí vitamíny, ať jí vitamíny. A tak podobně. |
|
P. Rada 20.12.2020 11:21Zřejmě ignorujete celou lidskou zkušenost s dopady pandemií a odzkoušenými možnostmi jak se jejich vlivnosti celospolečensky bránit. Jedinci se přitom "bojí/nebojí" ale celek vykazuje bud systémovou odolnost, vitalitu nebo se prostě rozpadá. Civilizace se při vysoké hustotě historicky udržely jen tam, kde došlo na higienicky nezbytné zavedení vodovodů/kanalizace... až po celou řadu typů umělého očkování. Teprve až budete někde v osamocení maximálně hloučku několika jedinců - pak začne dominantně záležet na tom jak adekvátně se kdo "bojí". Naopak je totiž velice s podivem, že lidstvo namnožené na desetinásobek a se stonásobně vyšší mobilitou i četností v kontaktech, zatím žádná pandemie nezastavila. To ale neznamená, že individuálně patříme mezi imunitně nejvyspělejší druhy. Oprioti naprosté většině druhů jsme na tom s osobní imunitou právidelně naopak nejhůře!!! |
|
|
M. Burešová 20.12.2020 12:06To, co prožíváme, není pandemie. Lidé umírají na Covid v podobném počtu, jako na chřipku. V mnohem menším počtu než například na rakovinu. Nepleťme si Covid s Ebolou. U Eboly umírá - podle typu - i 96% nakažených (protože se na Ebolu netestuje, nevíme, kolik je pozitivních). U Covidu si 80% lidí nevšimne, že se setkala s nákazou. Co se týká lidské zkušenosti - kdo se potřebuje chránit, ten se chrání (protože sám chce). Kdo se chránit nechce, ten - dřív nebo později - zákazy a příkazy začne ignorovat. Zejména, když postrádají odůvodnění, logiku a smysl. |
|
|
P. Rada 20.12.2020 15:09"Odůvodnění, logiku a smysl" popírání pojmu pandemie si zkuste otestovat porovnáním dneška s její definicí: https://cs.wikipedia.org/wiki/Pandemie |
|
|
M. Burešová 20.12.2020 17:27Pandemie je lidský pojem. Nejedná se o přírodní zákon. Stačí, aby někdo (nějaký člověk) definici pandemie přeformuloval - a bude po problému. Nebude ovšem po Covidu - to si řídí příroda sama a na lidské "kecy" kašle. |
|
|
J. Hejna 19.12.2020 20:41" se nechám očkovat..., ... tím přispěji k vyhrání války" To, jako, opravdu? |
|
K. Wágner 19.12.2020 20:26Tak ono je to s tou vakcínou na koroňáka skoro stejné jako u chřipky. Již třetím rokem jsou v ČR dostupné tetravalentní vakcíny, které poskytují očkovaným širší ochranu proti čtyřem cirkulujícím kmenům chřipky. Vakcína obvykle obsahuje antigeny cirkulujících kmenů virů, jejíž výskyt je v dané chřipkové sezóně nejpravděpodobnější. V každé tetravalentní vakcíně jsou antigeny dvou subtypů chřipkového viru A a dvou typu B. V ČR je v porovnání s řadou dalších evropských států proočkovanost proti chřipce stále nízká (5–7 %) a obecné povědomí o výhodách i nevýhodách tohoto typu vakcinace velmi různorodé. Za vyspělými zeměmi zaostáváme i v proočkovanosti rizikových skupin populace (starší a chronicky nemocné osoby) i zdravotnického personálu. Neboť častým zdrojem pochybností je obecné podcenění chřipky jako závažného onemocnění a neopodstatněná nedůvěra ve vakcíny |
|
|
P. Zinga 20.12.2020 9:28Pane Wágnere, nikdy jsem se nenechal očkovat a nikdy jsem chřipku neměl. Alespoň ne takovou, o které bych věděl. Ne ze zásady, prostě jsem línej. Dnes se ale rozhodně dobrovolně očkovat nenechám. |
|
|
K. Wágner 20.12.2020 9:46To je přece Vaše volba a nikdo Vám ji nebere |
|
|
P. Veselý 19.12.2020 18:54Tak u nás to naštěstí proběhne klasicky po Česku. Už teď máme podle optimistických odhadů 4-5 mil. promořených. Imunita trvá u většiny lidí pořád od začátku epidemie, každý měsíc to o měsíc prodlouží a to i u 90-letých. Takže do jara, než se začne opravdu očkovat, máme hravě promořeno požadovaných 70%. Stačí pak naočkovat pár důchodců, co to ještě nesehnali ve slevě a fertig. |
|
|
P. Boublíková 20.12.2020 8:07Podle rychlosti, jakou nabíhá další vlna covidu, se mně teda moc nezdá, že by tu bylo 50 % imunních. I když je fakt, že se začíná s daleko vyšší virovou náloží než v létě. |
|
|
K. Wágner 19.12.2020 18:18Očkování proti koronaviru je podle děkanů lékařských fakult Univerzity Karlovy jedinou cestou, jak se vrátit k normálnímu životu společnosti. Lékaři lidem doporučili vakcíny, které schválí Evropská agentura pro léčivé přípravky. Podporují také záměr vlády, aby se jako první očkovali starší a nemocní lidé a následně nejvíce ohrožení zdravotníci. Podle stanoviska lékařských fakult Univerzity Karlovy může jedině očkování umožnit společnosti návrat ke společenskému, kulturnímu a sportovnímu životu bez roušek, k cestování bez omezení a k normální práci nemocnic i dalších zdravotnických zařízení.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koronavirus-v-cesku-lekarske-fakulty-univerzity-karlovy-ockovani-jedina-cesta-k-normalnimu-zivotu.A201216_170418_domaci_chtl |
|
|
P. Vychodil 19.12.2020 18:36Pane Wagnere, pokud se oháníte zdrojem idnes.cz, tak je to hodně pod vaši úroveň. Univerzita Karlova a její placení věrozvěstové jsou tím jediným prorokem ? to už byli svého času komunisté ! A že podporují záměr vlády ? No, koho chleba jíš, toho píseň zpívej...bez grantů, dotací by tito "odborníci" museli skutečně pracovat...no, asi jste jedním z nich... 9 z deseti lékařů doporučují zubní pastu colgate... mimochodem, počet hospitalizovaných covid byl na maximu začátkem listopadu, teď se drží na stabilní úrovni...takže jaká panika ? Výzvy vámi zmíněné UK jsou jen důkazem jejího úpadku, nejenom morálního, ale i odborného... |
|
|
K. Wágner 19.12.2020 20:18Asi jste si nevšiml, že se oháním děkany lékařských fakult Univerzity Karlovy, pod tím je odkaz na článek, kde se o tom píše. |
|
|
K. Wágner 19.12.2020 20:22Jsou to: Prof. MUDr. Tomáš Zima, DrSc., rektor Univerzity Karlovy, profesor 1. lékařské fakulty UK, Prof. MUDr. Jindřich Fínek, PhD., děkan Lékařské fakulty v Plzni, Prof. MUDr. Jiří Manďák, PhD., děkan Lékařské fakulty v Hradci Králové, Prof. MUDr. Vladimír Komárek, CSc., děkan 2. lékařské fakulty UK, Doc. MUDr. Martin Vokurka, CSc., děkan 1. lékařské fakulty UK, Prof. MUDr. Petr Widimský, DrSc., děkan 3. lékařské fakulty UK :
https://www.ukforum.cz/rubriky/nazory/7761-stanovisko-lekarskych-fakult-uk-k-ockovani-proti-nemoci-covid-19 |
|
|
V. Šedivý 19.12.2020 22:59Ano, několik politiků (shodou okolností s titulem MUDr) podporuje výzvy jiných politiků. A co jako? |
|
|
P. Rada 20.12.2020 7:12"A co jako?" Přijde mi smutné, že se ze slova politika - ve smyslu spravování obce... - stává pro narůstající sobeckost, spíše symbol odsudku až sprostého slova. Budeli přibývat těch, kterým původní význam už skoro nic neříká - pak společnosti bude stále více hrozit rozvrat i pro zdánlivě mírné tlaky, jakým by jinak např. mohlo být vědou řešitelné, komunitně se šířící onemocnění. |
|
|
P. Vychodil 20.12.2020 7:46Všiml, článek přečetl... víte, žil jsem dost dlouho v socialismu, na takovéto články, výzvy, jsem dost alergický... a protože všichni tito slovutní pánové jsou závislí na vládních penězích, případně grantech, atp. nevěřím, že jejich názor není "biased" ve směru té jediné vládní linie...tož tak |
|
|
P. Vychodil 20.12.2020 8:02ještě jednu poznámku. až vláda, příslušní činitelé, přestanou strašit čísly tzv. nemocných, budou přesní v terminologii, přestanou např. dávat rovnítko mezi PCR test pozitivní=nakažený=nemocný, nebudou chaotici...pak si možná něco ze slavných rad těch MUDrců vezmu k srdci...samozřejmě, tato situace není jen u nás, je po celém světě...vám nevadí, že jste úplně zdravý, dostanete se omylem na nějaký test, a dají vám papír, že jste nemocný a musíte se okamžitě zavřít ? pro mne to je Orwellovská totalita ! |
