Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HLAS Z VÍDNĚ: Vyžeňte Čechy na Dněpr! (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
brblal 3.6.2009 13:14Re: Letošní "Sudetoněmecký den" - nic nového pod sluncem Sudetští němci byli větší bestie nežli ti říšštíněmci.Je zdokladováno,že více příslušníků bylo z Rakouska,nežli z Německa a i zdejší sudeťáci se snažili dokázat věrnost Říši a svému vůdci. |
|
|
Georg 3.6.2009 10:40Vlk st. To,co dělali Říští němci bylo hrdinnými Čechy odčiněno na těch,co tu zůstali-ženy,děti,starci a navrátívší se vojáci,většinou zranění, zbídačení.Původci zla už dávno prchli.Pan Vlk si jistě doplní znalosti o tom co tomu předcházelo za slavné I rep.Pozemkovou reformu,jazykový zákon,50% nezaměstnanost,zvůle českých legionářů a vojáků,zbídačení pohraničí oproti R-Uhersku. Jistě pan Vlk volil 99,9% komunisty,takže má plné právo vyčítat volení Henleina .On určitě volil laskavého Stalina. |
|
|
Mirek F. 3.6.2009 10:41Re: Vlk st. Pěkné, jak většina vašeho příspěvku ladí s komunistickou propagandou |
|
|
JardaB 3.6.2009 10:47Re: Vlk st. Souhlas.Navíc ,bez znalosti historických faktů. |
|
|
Vlad 3.6.2009 12:16Re: Vlk st.
|
|
|
brblal 3.6.2009 13:56Re: Vlk st. a zbytek zase fandí sudeťákům.Někteří tu možná podle příspěvků litují,že němci válku prohráli.Asi je mrzí,že nebyli zplynováni |
|
|
zk 3.6.2009 10:53Re: Vlk st. Jistě, samí nevinní, že? To, že mezi nimi bylo dost těch, kteří se vrátili z východní fronty, kde se chovali velmi nevinně. Pozemková reforma postihla hlavně šlechtu, jazykový zákon - Němci měli své základní, střední a vysoké školy, v obcích s většinovým německým obyvatelstvem bylo jednáno německy. Nezaměstnanost, ano ale ta byla vysoké až v době hospodářské krize a zasáhla nejen Němce, i když je více, protože se dotkla průmyslu, který byl právě v pohraničí. Zvůle legionářů a vojáků - co tím myslíte? Pohraničí bylo zbídačeno? A co ty obrovské statky? Jistě jste nikdy komunisty nevolil, takže můžete vyčítat. Stalina však nemohl pan Vlk volit ani kdyby chtěl, maximálně Gottwalda |
|
|
Jara London 3.6.2009 11:04Re: Vlk st. O plnosti ducha jedince a jeho schopnosti myslet svědčí především kvalita vnějšího projevu, mj. schopnost vyjádřit své myšlenky psanou formou. George, Váš projev tedy stojí za to. Pokud mohu posoudit, nenachází se v něm ani jediná ucelená myšlenka, dokonce není ani jasné, co jste vlastně chtěl svým příspěvkem vyjádřit (tedy kromě velmi primitivní snahy dehonestovat autora článku). Zároveň touto cestou osobně děkuji panu Vlkovi za připomenutí skutečnosti, že snahy dělat uměle z Čechů blbce, případně vrahy a stavět oběti na roveň jejich katů jsou tady už dlouhá léta. A zřejmě někomu vyhovují, ačkoliv viditelně nic nebrání objasnění historické reality. |
|
|
Konzerva 3.6.2009 10:37Zločiny a lidé Princip kolektivní viny a neviny, ze kterého vychází pan Vlk, je těžko udržitelný. Je dobře, že se o zjištěných skutečnostech píše, mluví, že nad nejasnostmi se autor pozastavuje a ptá se. Ale pořád je tam snaha obhajovat neobhajitelné, totiž, že Němci mohou být jen zločinci a Češi jen nevinné oběti. Nikoli. Za každým masakrem nebo jiným zločinem jsou konkrétní lidé. Jsou zde konkrétní, jasně zdokumentované lynče, které prováděli Češi na Němcích (Lanškroun, ÚStí, Broumov, Brno). Zabíjení a mučení bezbranných civilistů je prostě barbarství a ty, kteří se toho dopouštěli, si zasloužení odsouzení, přinejmenším morální. Jesstliže budeme stále omlouvat tyto události poukazem "Jenomže oni Němci a víc a začali si" tak se toho traumatu nezbavíme. Protože to je trauma a ublížený tón páně Vlkova článku o tom svědčí. Je třeba jasně říct, že odhalovaání a dokumentování zločinů, kterých se dopustili Češi, není zakrýváním zločinů německých, které byly samozřejmě strašnější a byly souštěčem událostí 45-46. Ale ani to ty zločiny neomlouvá. Jestli ty zločiny budeme z pozice Češství obhajovat, tak tu vinu přijímáme i na sebe. Je to stejné, jakoby se o Češích v cizině mluvilo šmahem jako o komunistech, protože tady měli komunistickou vládu (a nijak zvlášt se proti ní nebouřili). Vy ale nejste komunista pane Vlku, nebo snad ano? |
|
|
Mirek F. 3.6.2009 10:42Re: Zločiny a lidé Autor právě volá po co nejdůkladnějším objasnění celého případu. |
|
|
zk 3.6.2009 10:46Re: Zločiny a lidé Ano, mělo by se to vyšetřit, ale vždyť o tom autor mluví. Říci, kdo vlastně leží v těch hromadných hrobech, kam se poděli vězni, kteří v té "bažantnici" byli umístěni během války a zodpovědět mnoho dalších otázek. Ne říci, Češi zavraždili tento počet lidí, hotovo. Musí být odhaleny a zdokumentovány zločiny, ať se jich dopustil kdokoliv. To zatím nikdo neudělal. Němci uvádějí nějaké počty, ale konkrétní doklady o nich neuvádějí. A to, že řeknu, že Němci a tehdejší německý stát může za rozpoutání 2ww je fakt, ne ublížený tón, který změnil celou Evropu a celý svět. A nepřímo dostal u nás k moci právě i ty komunisty. Když zmiňujete ten masakr v Lanškrouně, hádejte, kdo v tom také měl prsty, to nebyli místní obyvatelé, kdo se toho masakru dopustil. |
|
|
Konzerva 3.6.2009 10:50Re: Zločiny a lidé Tak zrovna Lanškrounský masakr vedl tribunál složený z partyzánů. Vzhledem k tomu, že jsem viděl dost podrobnou dokumentaci jak písemnou tak fotografickou, nevím, jestli jim to slouží ke cti. |
|
|
zk 3.6.2009 10:56Re: Zločiny a lidé Proto to píšu, četl jsem materiály jak o Lanškrounu, tak Králíkách a dalších obcích této oblasti. A myslím si, že to ke cti partyzánů neslouží určitě. Ale jde o to, kdo byli ti partyzáni a jejich činnost v následujících letech! |
|
|
Konzerva 3.6.2009 11:02Re: Zločiny a lidé To už se dostáváme k tomu, co lidé už vůbec nechtějí slyšet, totiž že divoký odsun je jeden ze základních kamenů cesty k únoru 48 |
|
|
zk 3.6.2009 11:10Re: Zločiny a lidé Máte pravdu, ale o nenávisti Čechů k Američanům kvůli "vyřizování si účtů" jsem nikdy neslyšel ani nečetl. Američané byli jen v Západních Čechách, o tom jsem přečetl nějakou literaturu, ale nic takového jsem se nedočetl. |
|
|
I-Worm 3.6.2009 11:34Re: Zločiny a lidé von prej Goebbels říkal "není důležité, čemu věříme, důležité je, že věříme" - no a vo tom ta sudeťácká agitka je. |
|
|
K. Babák 3.6.2009 10:28Poznámky Že po válce došlo k vraždám na německém obyvatelstvu a že to často byly věci opravdu hnusné, o tom rozumný člověk nepochybuje. (Jenže hnusných vražd se dopouštěly obě strany, došlo k nim i v Libici nad Cidlinou, po Lipanech a Bílé hoře, ve válce Severu proti Jihu atd...). Těch vražd se nedopouštěli abstraktní Češi, ale konkrétní jedici, těch obzvláště hnusných úchylové. Civilizované řešení je jedince zatknout, jednotlivé činy mu nade vši pochybnost se všemi podrobnostmi prokázat, vyloučit duševní poruchu a pak ho odsoudit. (Tak se to přeci dělalo desítky let po válce s dozorci v koncentráku. Někdy ale svědci nemohli uvést přesné datum nebo hodinu, neznali značku pistole nebo jméno poštvaného psa. To je v civilizovaném procesu přeci důvod k pochybnostem o věrohodnosti svědka.) Že k tomu nedošlo, není projev zločinnosti českého národa, ale souhrou okolností, které začaly mnichovskou dohodou (nebo snad výsledkem 1. světové války, možná odmítnutím Badeniho zákonů, možná taky vpádem Braniborů). Často vzpomínané Benešovy dekrety výslovně vylučovaly z amnestie kriminální činy. Toto ustanovení nebylo ovšem důsledně uplatněno a asi by nebylo, i kdyby vývoj pokračoval jinak. Další otázka je, odkud byli Němci odsunuti. Pro německé obyvatelstvo byla příslušnost k československému státu nesnesitelná. Heslo Heims in Reich mluví o domově v Říši. To logicky znamená, že Československo před válkou jejich domovem nebylo. Stalo se jím snad po válce? Vidím jen tři možnosti: donutit Němce, aby žili v cizím státě (nějaká volba s možností zůstat-nezůstat ve svém domě by byla taky špatná), předat území Německu nebo nechat území Československu a obyvatele Německu. Nemohu řešit a neptám se, co by bylo dobře. Ptám se, které z těchto řešení by bylo 60 let po válce nenapadnutelné. Třebaže to zní cynicky, měli nevinní Němci smůlu. V Sudetech, Drážďanech, Hamburku... Útěchou jim může být, že nebyli sami. Lidice, Londýn, Terezín, Hirošima.... |
|
|
zk 3.6.2009 10:30Re: Poznámky Třebaže to zní cynicky, měli nevinní Němci smůlu. V Sudetech, Drážďanech, Hamburku... Útěchou jim může být, že nebyli sami. Lidice, Londýn, Terezín, Hirošima.... a taky v bývalém Prusku, tam se s nimi Rusové také nemazali . |
|
|
Konzerva 3.6.2009 10:40Re: Poznámky Naprostý souhlas. Ještě k té civilizaci. Je doloženo, že na místech obsazených americkou armádou právě američtí vojáci často zabraňovali takovýmto masakrům, což v ruské zóně nebývalo. Také to vedlo k projevům nevole českého obyvatelstva vůči Američanům a byla to jedna z přičin rychlého odchodu US Army z ČSR. |
|
|
zk 3.6.2009 11:00Re: Poznámky No, s tou vaší poslední větou. Američané byli umístěni pouze v malé oblasti Československa a rychlé příčina jejich odchodu byla spíše než přáním obyvatel, přáním SSSR a Stalina, jejichž armáda se na našem území začala docela zabydlovat. Jejich "slepota" vůči těm excesům vůči Němcům také o něčem vypovídá. Měli jich na svědomí také hodně, hlavně v Prusku. |
|
|
vita 3.6.2009 11:10Záleželo na to,m, KTEŘÍ američtí vojáci. U těch, kteří se účastnili osvobozování některého koncentračního tábora, se obvykle projevovaly silně antiněmecké nálady - jak konstatovalo vyšší velení. Musel bych se podívat, abych citoval přesně, ale tuším že to byl Eisenhower, který se silně rozmýšlel, jestli má navštívit jeden KZ, protože se obával, co to s ním udělá ve vztahu k Němcům. Nezáleželo ani tak na "civilisaci", jako na zkušenostech. Ti, kteří prožili (a přežili) protiofensivu v Ardenách nebo viděli výsledky německého řádění v Oradour sur Glane, měli problémy spíše s obranou Němců než jejich bráněním před pomstou. Sovětští vojáci viděli takových "Oradourů" stovky. Jen v Bělorusku přes 680. Přímo v Kyjevě Babí Jar. A to ty KZ, které osvobozovali zápaní spojenci - to nebyly vyhlazovací tábory jako Auschwitz-Birkenau nebo Sobibor. |
|
|
zk 3.6.2009 11:17Re: Záleželo na to,m, KTEŘÍ američtí vojáci. To je jasné, my tady diskutujeme a nikdy jsme nic takového nezažili a nebyli v takových situacích. Kdo ví, jak by se kdokoliv z nás zachoval po takových zkušenostech. Ale je pravda, že v případě sovětských vojáků je to i v mentalitě, "nas mnogo". Všimněte si, že tam ani voják neměl a nemá moc velkou cenu. Kolik jich zbytečně padlo ve zbytečných nebo špatně naplánovaných operacích. U západních spojenců byla na předním místě záchrana a bezpečnost vojáků, i když některé operace nebyly také zrovna šťastně vymyšlené, např. Market Garden a našlo by pár dalších. |
|
|
vita 3.6.2009 13:06Re: Záleželo na to,m, KTEŘÍ američtí vojáci. Jestli to nebylo třeba tím, že operace západních spojenců mohly štáby naplánovat v předstihu, připravit si techniku a logistiku - a pak akci provést. Naproti tomu akce Rudé armády od 22.června 1941 do zastavení Němců a Rumunů u Stalingradu byly většinou vynucené. Když je v nebezpečí hlavní město, brání se bez ohledu na ztráty. I když Stalin si taky omočil - zimní úder 1941 proti Skupině armád Střed byl přímo ukázkou operace vymyšlené od stolu, která mohla být úspěšná, kdyby si nekladla zbytečně a nereálně velké cíle. Dtto Charkov a jarní a letní tažení 1942 vůbec. Ovšem jakmile to dostali do rukou maršálové, situace se obrátila. Žukov odmítal útočit dokud neměl převahu aspoň 2:1 ve všem, zejména v počtu hlavní na km fronty. A dokázal si ji taky vybudovat. Letní tažení 1944 (letos 65 let!) ukázalo, co dokáže palebná převaha a rychlé tankové jednotky. A taktika, kdy se bránící se cizí jednotky neberou ztečí, ale obejdou, druhý sled je uzavře a třetí ostřeluje a čeká až se vyčerpají. Obrněné jednotky se vyčerpají rychle. Ve 43. a 44. už i Sověti věděli, že vycvičený voják je nejdůležitější válečný prostředek a nelze jím plýtvat jako v 41. a 42. |
|
|
pteryx 3.6.2009 10:03sudetští němci české excesy nafukují, o tom příliš nepochybuji. Co se týče samotného vyhnání, to nebylo podle mého názoru příliš šťastné a ten rozsah byl jistě příliš velký, jako "vítězové" jsme nedokázali být dostatečně velkorysí. Ale to vůbec nebyla velkorysá doba, zanedlouho tady byla železná opona a perzekuce 50. let, vyhnání Sudetských Němců byla určitá předehra. Nejtvrdší byl pobyt Sudetských Němců těsně po válce v provizorních táborech v poničeném Německu a Rakousku. Byla to jedna z tragédií druhé světové války, ale ani zdaleka ta nejhorší, bylo to taky částečně štěstí v neštěstí, protože většina Sudetských Němců odešla do mnohem svobodnějších poměrů, než jaké zanedlouho zavládly u nás. |
|
|
Prorok 3.6.2009 10:18Rozsah vyhnání byl přiměřený provinění. Jinými slovy, tisíciletý spor s Germány na našem území byl elegantně vyřešen. |
|
|
oskar 3.6.2009 10:03Vražda zůstane vraždou a nedá se bagatelizovat třeba tak, jak činíte, že ty děti byly ovšem v Hilerjugend (jako papež). |
|
|
zk 3.6.2009 10:05Re: Vražda zůstane vraždou Ano, vražda zůstává vraždou, i kdyby ji mělo spáchat "dítě" z Hitlerjugen |
|
|
Harpyje 3.6.2009 10:17Re: Vražda zůstane vraždou Vaše odpověď je sprostá demagogie. |
|
|
zk 3.6.2009 10:20Re: Vražda zůstane vraždou Ano? A proč? vy nevíte nic o 14-15 chlapcích, kteří byli tak zblblí nacistickou ideologii, že zabíjeli ještě po kapitulaci? Jste hlupák a demagog, jen co se vám hodí, že? |
|
|
Harpyje 3.6.2009 10:26Re: Vražda zůstane vraždou A TO MÁ OSPRAVEDLŇOVAT JINÉ BEZPRÁVÍ? |
Já nejsem ani hlupák, ani demagog, zato Vy jste asi členem 
