Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.6.2024 | Svátek má Adriana

Diskuse k článku

HLAS Z VÍDNĚ: Vyžeňte Čechy na Dněpr! (1)

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Prorok 3.6.2009 9:49

Strom života je zelený, teorie moc nefunguje.

nosál 3.6.2009 9:04

Re: Kdo s tím odsuzováním na základě národnosti začal?

Ony ty "babičky" z podhorských vesnic měly jako nevolníky přiděleny zajatce. Francouze, Bulhary, Holanďany atd. jejich muži byli na frontě a na polích dřeli zjatci.Ty mýtické " Babičky" přesně věděly co se děje. Prtože třeba zajatci nesměli jezdit -ani když je tam poslala selka- autobusem a m useli chodit pěšky. Protože jako ubermenschen nemohli přeci být společně s Herrenvolk. Ti kdo se chovali k zajatcům slušně, ti také byli, jistě. Ale předstírat, jak bukoličtí sudeťáci z hor nevěděli o co jde, je sprostá lež. Ostatně, podle tajného orzkazu museli být v každé vesnici nejméně 3 donašeči gestapa, aby byl přehled.

zk 3.6.2009 9:12

Re: Kdo s tím odsuzováním na základě národnosti začal?

Jo, ty babky z podhorských vesnic..., jak vítali své německé osvoboditele v 38, jak si stěžovali, jak je Češi utiskují. Jak ti nevinní vesničané vyzbrojení německým nacistickým státem přepadali a zabíjeli československé vojáky, takoví chudáčci nevinní vyhnaní ze svých chalup

zk 3.6.2009 10:10

Re: Kdo s tím odsuzováním na základě národnosti začal?

http://www.fronta.cz/fotogalerie/od-sdp-k-nsdap-povstani-v-pohranici

tak se podívejte na ty babky a dědky před válkou, jepice

Honza42 3.6.2009 7:13

Všechno špatně.

Válka je oboustranné vraždění nevinných (vojáci nerukují dobrovolně), přičemž veškerá vina spočívá vždy na útočící straně, která válku rozpoutala. Za válku, včetně nezákoností páchaných těsně po válce nese odpovědnost ten kdo válku a rozvrat zákonnosti vyvolal - Německo.

Anonym 3.6.2009 8:33

Re: Pane Václave Vlku st.,

Zkusme si to na příkladu:

Do domu se vloupá člověk, který se rozhodl krást. Je přistižen, je však silnější než oba manželé a dítě, kteří tam bydlí. Před očima otce lupič utluče dítě k smrti a manželku po několikahodinovém mučení uškrtí. Než se dostane k tomu, zabít otce, je přistižen sousedy. Stihne však utéci.

Otec, který vyvázl, avšak přišel o rodinu (a možná i smysl života??!), když se vzpamatuje, vydá se po stopě zločince. Je úspěšnější než policie, lupiče najde, svázaného odveze na chatu a tam jej brutálně nejprve mučí a pak zabije.

A teď otázka pro Vás, pane Fleischer: Je v tomto případě vrah jako vrah?

Přiznám se, že zatímco prvého vraha - lupiče odsuzuji, toho druhého - otce od rodiny - již tolik ne. Zdá se Vám to nemorální nebo nespravedlivé?

ok 3.6.2009 9:04

Re: Pane Václave Vlku st.,

Pokud otec skutečného vraha nenajde, má právo bestiálně umučit souseda toho vraha, o kterém bezpečně ví, že je ze stejné vesnice jako skutečný vrah, dokonce s vrahem chodil do stejné školy? Podotýkám, že bychom měli tolerovat, že otec je vraždou samozřejmě vystresovaný, že.

Snad to na tomto příkladu pochopíte, vážení

Prorok 3.6.2009 9:10

Jenže to je zase blábol mimo realitu

Ten Váš soused a spolužák se na té první vraždě nepřímo podílel a schvaloval jí. Takže ano, přibít ho na jeho vlastní vrata není vůbec od věci. Alespoń si příště podobní vykukové přestanou myslet, že když jenom nespravedlnosti přihlíží a žijí z ní, tak jsou beztrestní či dokonce nevinní.

jepice 3.6.2009 9:43

Re: Jenže to je zase blábol mimo realitu

Moc hezké. Koho volíte?

Prorok 3.6.2009 10:36

Co je Vám potom? Máte potřebu kádrovat oponenty?

Trošku jste se zapomněla v reálném socialismu řízeném KSČ, ne?

Fleischer 3.6.2009 10:20

Re: Pane Václave Vlku st.,

Pane anonyme, Váš "otec rodiny" měl ještě jednu možnost: oznámit současný pobyt vraha policii a policie by konala. Otec rodiny by se tak nestal vrahem!

Převážná většina obyvatel předválečného českého pohraničí neměla s nacismem nic společného. Stejně tak jako převážná většina Čechů neměla po válce nic společného s komunismem. Že komunistická totalita nevyvolala válku, je jen souhra náhod (Stalin umřel naštěstí příliš brzo).

zk 3.6.2009 11:57

Re: Pane Václave Vlku st.,

No, po roce 35 už měla převážná většina německého obyvatelstva českého pohraničí s nacismem docela dost.

JH 3.6.2009 19:40

Kryptonacista Fleischer-Řezník se snaží Goebblsovou metodou

přesvědčit, že když nějaký německý generál nebo fýrer podepíše kus papíru (tzv. vyhlášení války), tak se smí beztrestně vraždit. A když nějaký generál podepíše nejaký papír (kapitulaci), tak už to naopak beztrestně nejde :-(

Mistr Jan Hus 3.6.2009 6:23

Napsal jste to pěkně, popravdě!

To se demokratům líbit nebude!

xyz 3.6.2009 6:18

"v polo-bulvárním internetovém denníku Aktuálně.cz"

Proč ten eufemismus.

Mgr. Milda 3.6.2009 5:16

Klasický příklad žurnalistiky, která se vždy angažuje pro některou stranu

sporu. Dokud nebude realita 1945 v Postoloprtech opravdu vědecky prověřena, jedná se vždy o snahu, využít nález k propagandě. Pan Vlk uvádí řadu skutečností, zejména to, že protektorát byl přeplněn uprchlíky z bombardovaných a frontových území rajchu, mezi nimi mnoho zlaté NS- mládeže a funkcionářů. V propagandě bývali také započítáni sudetští vojáci, padlí na frontě, zejména v Rusku. Ti v tom sčítání z r. 1939 zaručeně také chyběli.

Nicméně takové soukromé vraždění se stát nesmělo, proto je třeba takové případy i objasnit. Tehdejší dekret presidenta republiky o beztrestnosti i takových činů spáchaných už po osvobození jde příliš daleko. Nacisté ovšem vraždili také ještě týdny po kapitulaci.

silvatax 3.6.2009 6:50

Re: Klasický příklad žurnalistiky, která se vždy angažuje pro některou stranu

Postoloportská causa roku 1945 nespadla z nebe, ale byla výslednicí šestiletého válečného konfliktu, který rozpoutali Němci. Hitler to byl, který v českých Němcích rozpoutal nadčlověčí vášně a ti se pak chovali k českým spoluobčanům jako k otrokům. Jeden starýrý člověk z Brna mi vážně řekl, že Němci mohli být vděčni za to, že byli odsunuti tak jak byli, protože v poválečném Československu byje čekala apokalypsa - i taková byla česká nenávist vůči okupantům po šestži letech. Jestli se v jednotlivých případech pojmenuje viník, je to v pořádku, ale není to důvod, aby sudetoněmecká propaganda něco vykřikovala.

A.S. Pergill 3.6.2009 4:21

Němci ve spolupráci s katolickou církví

zuřivě brání ohledání hromadného hrobu u Pohořelic, ve kterém podle sudetoněmeckých legend leží oběti "pochodu smrti" z Brna do Pohořelic (pro neznalé a neschopné si to ověřit na mapě: cca 20 km prakticky po rovině, resp. mírně z kopce; trasa splňující požadavky pro "dálkový pochod" i důchodců s vnoučaty). Pravděpodobně v něm leží pozůstatky francouzských a anglických válečných zajatců, na nichž Němci dělali prakticky až do příchodu fronty nelidské pokusy s šířením infekčních chorob (ono pravděpodobně není náhodou, že ve většině koncentráků a zajateckých táborů vypukly těsně před osvobozením nebo krátce po něm epidemie skvrnitého tyfu a dalších nebezpečných infekcí). Ohledání zemřelých by asi dokázalo i dnes rozlišit "matky s malými dětmi" od mužů vojenského věku, a další sudetoněmecká legenda by padla.

David 3.6.2009 3:36

No sice nejsme svatí, ale ....

.... například ten článek na Aktuálně je tak tendenční, že Vlkova odpověď je přiměřená hrubá záplata na hrubý pytel.

Tak jako Sudeťáci vydávali zplynované německy mluví Židy za oběti Čechů, tak ten článek na Aktuálně se tváří, že po válce byly na území Čech jen německý antifašisté (sorry pane Vlku, ale antifašista je ustálený český název pro odpůrce nacismu) a žádní jiní Němci tu nebyli. Už před válkou bylo německých antifašistů malé procento (viz. volby), náckové to výrazně "pročistili" a po válce část těch německých antifašistů mohla zůstat. Takže typický odsunutý URČITĚ nebyl chudák antifašista.

Pokud jde o osudy německých socdem, doporučuji německý pohled na věc. Tedy německý, ne sudetoněmecký. V místě bývalého velitelství gestapa v Berlíně, na Wilhemstrasse je prozatímní expozice (místo budoucího muzea) k této problematice. Doporučuji navštívit, Němci tam velmi upříměn ukazují, jak se nechali zblbnout a kdo to všechno odnesl. A jejich pohled je rozhodně bližší tomu, co píše pan Vlk, než tomu článku na Aktuálně či vyřvávání Sudeťáků.

zk 3.6.2009 9:36

Re: No sice nejsme svatí, ale ....

Vážný 3.6.2009 2:55

Zdaleka nejsme tak svatí

Panu Vlkovi bych připomenul, že existují nesporné důkazy i o české, neváhám říci, genocidě proti Němcům a to hlavně v internačních táborech.

Jsou zapsány Čechem, pacifistou a humanistou Přemyslem Pitterem, který byl v sociální komisi a zabýval se mj. též těmito tábory. Po ostré kritice při přednášce v jeho církvi (ČCE) i v cizině (měl vztahy s levicovými labouristy) si ještě před rokem 1948 vykoledoval stíhání ze strany SNB. Díky tomu máme jeho svědectví zachyceno. Situace v těchto táborech ho vedla k tomu, že poté co v jeho zařízeních se postaral o navrácené české a židovské děti, začal se starat i o děti německé, které hromadně v lágrech umíraly.

Bylo to dáno skutečností, že české úřady snížili Němcům příděly na židovskou úroveň a zároveň je internovali v táborech, čímž jim zamezili možnosti si jakkoli jinak opatřit stravu. Zároveň je nechali bez jakékoliv lékařské pomoci a materiálu. Snad by to bylo snesitelné, pokud by vítězné mocnosti přijaly do svých zón okamžitě tyto Němce, ale z toho se stal dlouhý proces trvající o hodně déle než jeden rok. A došlo přesně k tomu, co dělali Němci židům a českým vězňům v koncentrácích - umíraly především malé děti, ale téměř stoprocentně. Ti kdo byli odsunuti z pohraničí, ať už v rámci divokého odsunu, nebo v rámci odsunu organizovaného v prvních fázích tak měli vlastně štěstí.

Proto nemohu považovat např. dr. Beneše za někoho kdo se zasloužil o stát. Je spíše zločincem dle mezinárodního práva. Jeho charakter se projevil dříve i později, počínaje zákazem agrární strany, extrémním poklonkováním Stalinovi a spoluprací s ním proti Polsku (předával informace o polském exilu), zmatenými pokyny protektorátní vládě a následným obviňováním jejích členů z kolaborace, když podle jeho pokynů setrvali u moci v době, kdy jim to doporučoval a pak tvrdil, že měli odstoupit, i zradou vlastních přátel v době definitivního nástupu komunistů, kdy odmítl použít při jejich zatýkání prezidentských pravomocí k jejich ochraně.

A.S. Pergill 3.6.2009 4:25

Re: Zdaleka nejsme tak svatí

Opět polopravda. Ty "židovské příděly" platily jen pro Němce, kteří seděli v táboře a nic nedělali (na rozdíl od Židů v lágrech, kteří na těch přídělech museli odvádět "údernické" pracovní výkony). Němci, kteří byli zaměstnáni (zemědělství atd.), dostávali víc a měli možnost si další potravu opatřit.

Petr Kohout 3.6.2009 7:23

Re: Zdaleka nejsme tak svatí

Chcete tím snad naznačit, že němci během války plánovitě vyvraždili (hladem) milióny lidí ? Velice bych se rozmyslel upozorňovat na šestimilionnásobnou loupežnou vraždu spáchanou bandou zvanou všeobecně "němci" a v čechách "sudetští němci".

Kanuk 3.6.2009 16:32

Re: Zdaleka nejsme tak svatí

Kdysi kdesi jsem četl, že na západní frontě zemřelo v zajateckých táborech víc Němců, než v bojových akcích. Takže nebyl div, že nějací Němci zemřeli v zajateckých táborech v ČSR. Při tom se nejednalo o nějakou cílenou likvidaci, ale o nemoci, nedostatečnou sanitaci, snad následky zranění a pod.

Kanuk 3.6.2009 2:04

ono se to určitě nebude mnoha sudetským Němcům s nacistickou minulostí líbit.

Kolik pak je naživu takových "sudetských Němců s nacistickou minulostí"? I jejich hlásná trouba, pan Posselt, se narodil po válce v Německu - pokud vím.

Těch několik zmíněných "mladých Němců" mohli být docela dobře nejen členové Hitlerjugend, ale příslušníci Werwolfu (nebo tak nějak) což byla branná organizace dědků a usmrkanců, kteří byli vyzbrojeni aby kladli odpor sovětské armádě, případně aby bojovali proti sovětům jako partyzáni.