28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

HISTORIE: Vzpomínka na paní Heydrichovou

Vnukům Heydricha se daří dobře – trest za hříchy otců do třetího a čtvrtého pokolení dnes neplatí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Werbik 7.6.2022 5:39

Pane Guttman, jeste dodatek k Vasemu skvelemu clanku, kdy mi uniklo nasledujici:

Říkala novinářům: „Reinhard byl člověk jako každý jiný, jako vy nebo já“ (zde).Tento clanek z NYtimes je velmi zajimavy.

After the war, Czech authorities accused Lina Heydrich of having been responsible for the murder of 90 Czech prisoners after the death of her husband and of having escaped from the country with stolen gold, jewels and pieces of art. In 1947, the British military command in Germany rejected the extradition request, asserting that there was no evidence to substantiate a murder charge. German historian, Werner Maser, wrote: “Lina Heydrich has not only covered up many deeds of her husband, fantasized and turned him around completely, but omitted very clearly significant factors.”

“The Reinhard Heydrich that she presents certainly never lived.”

J. Jurax 7.6.2022 0:20

Vskutku?

A což nevíra v existenci boha? ;-)

K. Křivan 6.6.2022 18:47

Atentat na Heydricha se musel stát.

Britům šlo o ochranu Canarise, Benešovi o Československo v předmnichovských hranicích, a spojencům o likvidaci nejinteligentnějšího a nejproduktivnějšího muže Říše. Dovolím si tvrdit, že smrt Heydricha byla důležitější, než by byla smrt Hitlera.

K. Křivan 6.6.2022 18:36

Atheismus je víra v neexistenci Boha.

J. Lukavsky 6.6.2022 15:34

"Osvětím, Riga, Mauthausen. Ale také Pohořelice." Můžete spočítat poměr mezi zavražděnými v německých koncentrácích a mezi zavražděnými během divokých odsunů v ČSR? Přeci jenom je rozdíl mezi 6 miliony zavražděných Židů a mezi xxx zavražděných Němců. Navíc je tady Příčina - následek. Ty Němce nikdo nevraždil tak úplně zčistajasna. I když se to nakonec svezlo - jako vždy i na nezůčastněné. J.L. end

H. Lukešová 6.6.2022 15:27

Ano. Přesně to myslím. Že potomci nacistů neprojevili žádnou lítost nad zločiny svých předků.

Protože nacisté vyhladili 1,5 milionu židovských dětí, dětí, které nemohly vyrůst, dospět, založit rodinu a zestárnout.

V. Kuhaj 6.6.2022 15:16

Odpustit lidem, kteří neprojevili lítost nad zločiny svých předků? Co jim odpustit? To neprojevení lítosti?!

E. Hlinovský 6.6.2022 14:26

S druhým odstavcem souhlasím. Právě to se snažili po válce (s pomocí Američanů) změnit. Ale právě proto, že jsou jen hloubatelé a ne myslitelé (ač se za ně považují) tak to nezvládli.

Hloubání na rozdíl od myšlení nevede ke změně vlastních postojů, chování, nevede k praktickým, pragmatickým závěrům. Tento jejich způsob uvažování vede právě k tomu, že sledují iracionální cíle až do samého zničení. Nyní zelená politika.

Němci umí vést velmi dobře fabriku (i na zabíjení). Heydrich byl velice typický Němec. Technik, kultivovaný, konsekventní a iracionální idiot.

Německo to není pořádek, to jsou pravidla. Rádi o pravidlech a hodnotách mluví a vyžadují jejich dodržování od celého světa, ale sami je nedodržují. Německo je banánová republika, kde úřady vůbec neplní ty předpisy a normy. Příklady z poslední doby Wirecard, Volkswagen emise jejich motorů, Banky .. to vše ignorováno roky kontrolními úřady.

Němci jsou velmi prolhaný národ a národ pokrytců.

H. Lukešová 6.6.2022 14:17

No já si myslím, že odpustit můžete někomu, kdo projeví lítost a činí pokání, od toho mají katoličtí křesťané svátost smíření (lidově řečeno "zpověď"), ovšem problém je, že synové a vnuci nacistů většinově pokání za zločiny svých otců a dědů nečinili, nikdy neprojevili žádnou lítost nad zločiny jejich předků a mnohdy jejich zločiny schvalovali, jak můžete odpustit takovým lidem?

T. Hraj 6.6.2022 13:24

Nevím přesně, jaký je rozdíl mezi hloubáním a myšlením:-).

Podle mě Němci umí přemýšlet logicky, technicky, organizačně. Umí i přemýšlet hluboce a filosoficky (někdy až nesrozumitelně, jako třeba Hegel) a jsou v tom (jako ve všem ostatním) velmi důslední. Navíc jejich důraz na pořádek a pravidla neznamená, že by neměli invenci. Naopak. Právě v invenci vždy vysoko vynikali. Co to tedy je za druh brouka, co mají v hlavě v hlavě?

Problém je v tom, že jsou to kolektivisti. Hlavní je prospěch celku/státu. Jednotlivec a jeho svoboda pro ně není žádnou hodnotou a už vůbec ne základním stavebním kamenem společnosti. Proto kdykoli někdo vymyslí nějaké BAT řešení (ať už v oblasti technologické nebo třeba ideologické), považují za logické, že by ho měli přijmout všichni. A pokud se takovému nejlepšímu řešení někdo brání, tak je pro ně v lepším případě hlupák (jde-li o technologii) a v horším je nemorální (jde-li o ideologii). Je to vražedná kombinace s tím co píšu o odstavec výše.

E. Hlinovský 6.6.2022 12:56

Ano, pane Hraj. R^R^ Lidé u nás historii většinou neznají. A především, když jde o to odstranit bestii jako Heydrich není nad čím přemýšlet. Kdyby Němci, kteří hodně hloubají, ale málo myslí, udělali s Hitlerem, Himlerem a Göringem totéž, nepřišly by miliony lidí o život.

J. Lukavsky 6.6.2022 11:52

Problém je, že dokud v Německu, Československu, Rusku, Číně..... žijí ti dotyční, jejich příbuzní a spolupachatelé, tak se všechny snahy o důsledné potrestání tak nějak rozplynou. Teprve až umřou ti přímo zainteresovaní může se začít, ovšem jaksiž s křížkem po funuse. V Německu nedávno odsoudili dozorce z koncentrátu co měl 90 let. Alespoň tak. J.L.

V. Kuhaj 6.6.2022 11:42

Tak nevím, pane Guttmanne. Jakožto příslušník etnika, se kterým bylo zacházeno způsobem nemajícím obdoby, jste jistě oprávněn odvolávat se na biblické trestání vin do třetího i čtvrtého kolena. Ale pokud byste četl příspěvky níže, záhy byste narazil na onen neřešitelný problém, který z touhy po pomstě plyne.

Protože jsem si jist že i můj otec, a konec konců i já, jsme se čehosi dopustili. Tak jako lidé z mého sousedství, i odjinud. Požadavek trestání nejen přestupců, chcete-li hříšníků, ale i jejich potomků, by proto spolehlivě vedla ke vzájemné likvidaci.

Z tohoto hlediska děkuji za svou příslušnost ke křesťanství. Protože Ježíš to byl, kdo přinášel požadavek lásky k druhým lidem, a z toho vyplývající nutnost odpouštění. Neříkám, že se mi v tom daří tak, jak je třeba, odpouštět je velmi těžké. Ale rozhodně mám navždy vyřešen problém touhy po pomstě u vnuků těch, kteří mi kdy ublížili. Vy ne. Ale jak píšu na začátku, vaši předci zkusili tolik, že váš přístup chápu. Jen vím, k čemu vede.

I. Jouza 6.6.2022 11:38

Shalom, Ms. Lukeš, vzdy rád čtu Vaše kvalitní příspěvky R^!!

I. Jouza 6.6.2022 11:34

Němci jsou stále "vrazi"a naši úhlavní nepřátelé 8-o, za to úplná nevinátka jsou jen rusové, kteří chtějí pomoci Ukrajině zlikvidovat fašisty ve speciální operaci za což je teď celý svět odsuzuje, místo aby jim byl vděčnýV;-D;-D ;-D

K. Salajka 6.6.2022 9:25

Kolektivní vinu se podařilo přetavit v kolektivní nevinu. Od nástupu v roce 1941 nařídil Heydrich popravu gen. Eliáše a dalších 200 vlastenci. Urychlil transporty.

T. Hraj 6.6.2022 8:37

V červnu 1942 se "blížil konec války"?!? Němci měli pod kontrolou doslova celou kontinentální Evropu.

Význam atentátu byl v tom, že to bylo prohlášení. Jeho obsahem bylo: nacismus je zlá ideologie a jeho představitelé jsou naši nepřátelé. Do té doby nebylo nijak zřejmé (pro spojence), že si něco takového Češi myslí.

J. Werbik 6.6.2022 6:36

Dekuji za zajimavy clanek.

Atentat na Heydricha se nemel stat. Zbytecne hodne lidi zahynulo.`A blizil se konec valky a Heydrich by byl stejne postaven pred soud a odsouzen jako valecny zlocinec.

Je smutne ze pani Heydrichova, jeji deti a vnuci si uzivali blahobytu. No a to nejsmutnejsi bylo, ze ani jeden z nich tohoto zlocince neodsoudil.

Nedavno jsem cetla uvahy od Hannah Arendt, ktera byla pozvana do Izraele na soud Eichmanna. Sokovala me jeji uvaha , ze Eichmann byl obycejny clovek, ktery jen poslusne plnil co my bylo prikazano.

Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil

E. Hlinovský 6.6.2022 1:13

Tím jste Vaše tvrzení nedoložil.

H. Lukešová 5.6.2022 19:06

Tak já si myslím, že je to tím, že judaismus je náboženstvím národním, není misijním, nestojí v principu o svět plný konvertitů k judaismu, byť jsou noví konvertité také vítání (zejména v Izraeli rodinní příslušníci židovských přistěhovalců ze Sovětského svazu, kteří nejsou halachičtí Židé), zatímco křesťanství je náboženstvím univerzálním a misijním a ideou křesťanství je, aby co nejvíce lidí bylo křesťany, zrovna tohle má společné s islámem, ten také stojí o co největší rozšíření.

J. Vlk 5.6.2022 18:49

Přesně jak píšete, již nemá smysl vracet se do minulosti, i když je to jen 80 let. Jaký význam by mělo obviňovat několik generací po předcích ? Jinak Ježíš byl jako dospělý pokřtěn, nepatřil k těm kdo ve svých názorech se odklonili, proto tak skončil. A tušíte proč křesťanství převládlo . . ?

H. Lukešová 5.6.2022 18:36

..........tedy si sama někdy protiřečí................omluva za chybně užitý tvar...

M. Krátký 5.6.2022 18:26

na tebe škoda slov, magore !!!!!!

J. Vrabec 5.6.2022 18:13

Určitě lépe než komunisti s Revoluční gardou. To byly bestie co vraždili, mučili ženy, děti a staré. Vše popsáno v NETU. A ti dostali vysoké pozice ve straně a politice.

H. Lukešová 5.6.2022 18:12

Ano, již od té události uplynulo skutečně hodně času, ale přesto je některými lidmi (tím nemyslím pana Juraxe) toto zlé kolektivní obviňování zneužíváno doteďka.

Navíc při vší nejvyšší úctě k Evangeliím, si samy někdy protiřečí a v některých faktech se i vzájemně odlišují. A co je pravda a co ne? Evangelisté byli lidé, různí lidé, chápali situaci odlišně a někdy i subjektivně.

P. Diviš 5.6.2022 17:56

Neprožívejte to tolik. Kdo ví, jak to bylo, jediné jisté je, že to bylo strašně dávno a od té doby byla celá věc profesionálně využita.

P. Diviš 5.6.2022 17:54

Že jsou ti váleční Němci už většinou mrtvi, to se dá zjistit i jinde.

J. Vrabec 5.6.2022 17:48

Tak odskakuje zase dál, ta nenávist na Němce z tebe srší.

M. Krátký 5.6.2022 17:26

Jsem na skok opět v Praze a tudíž i na netu - občas se koukám na TV všech původů včetně ČT a musím konstatovat, že se plíživě ale silně rozmáhá tvrzení, že za všechno může Hitler a Němci jsou úplná neviňátka !!!!!! A kdo nevěří je vůl !!!!!!!!

P. Dvořák 5.6.2022 17:23

Jednoduše: zkuste uvést, kolik zločinců z řad KSČ či StB bylo potrestáno několikaletým vězením.