13.5.2024 | Svátek má Servác


Diskuse k článku

HISTORIE: Vzpomínka na paní Heydrichovou

Vnukům Heydricha se daří dobře – trest za hříchy otců do třetího a čtvrtého pokolení dnes neplatí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Rybnická 4.6.2022 13:05

Tak jsem se na tu karikaturu podívala, dá se o ní diskutovat. ovšem - pokud jsem tomu rozuměla, se Súddeutsche omluvila.

Tuhle prý se u nějaké příležitosti bývalá kancléřka zmínila o "vysídlení Němců" z CZ. Okamžitě se ozval pan premier Fiala s vážným napomenutím, že nedoporučuje aby se o takových věcech mluvilo.

H. Rybnická 4.6.2022 12:59

V mém stáří se to někdy podaří paní Kombercová.

H. Rybnická 4.6.2022 12:58

Ostatně paní Lukešová ještě k Vaší větě o rodině pana Guttmana: Myslíte opravdu že se německojazyčným rodinám první republiky nedělo stejné? Z dětských let si moc dobře vzpomínám o kolika lidech z okolí otce a matky se hovořilo, že "někde zůstal" . Moc jsem nerozuměla proč někdo někde zůstal, jen jsem si zapamatovala ta místa: Osvětím, Riga, Mauthausen. Ale také Pohořelice.

J. Kombercová 4.6.2022 12:52

Čtete myšlenky?

H. Rybnická 4.6.2022 12:51

Paní Lukešová ten rozdíl Vám snad unikl. Spočívá jednoduše v tom, že dnešní Spolková Republika tyto zločiny samozřejmě při- a uznala, zpracovala, právně, historiky, veřejně, tisícekrát vyslovila při všemožných příležitostech svoji lítost a snaží se o odškodnění jak po etické tak i po finanční stránce. Nemalými obnosy.

REprezentanti České Republiky jednají právě obráceně. O zločinech se diskretně nemluví, tyto se prostě nekonaly. Nebo už jste jednou slyšela o tom, že by se pan prezident republiky vydal do Pohořelic a položil věnec k tamějšímu kříži? (Nebo do Ustí nad Labem, kde se spravedliví čeští občané neštítili hodit do Labe i kojence?) V Pohořelicích je pochováno několik set brněnských německojazyčných obětí, převážně staří lidé, ženy a děti onoho "pochodu smrti" o kterém informovali zahraniční novináři celý svět. (Dalších několik stovek obětí je pochováno na rakouské straně, ale to už nás tak nezajímá, že ano?) A o kterém se žasnoucí brněnská veřejnost dověděla až po 89 - tehdejšěí reakce magistrátu byly velice podivné.

A aby bylo jasno: TEnto akt se konal 31. května 1945. Postupimská konference, kterou zde někteří tak rádi vytahují až o dva měsíce později.

Staré české pořekadlo praví, že se má začínat zametat před vlastním prahem. Něco na tom je, nemyslíte?

V. Němec 4.6.2022 12:31

Za skandování slava ukraini.

H. Lukešová 4.6.2022 12:16

Ale ano, s tím souhlasím.

H. Lukešová 4.6.2022 12:14

....články.....

H. Lukešová 4.6.2022 12:13

Při vší úctě, paní Rybnická, pan Guttmann žije v Izraeli, němečtí nacisté mu povraždili velkou část jeho rodiny, nedokážeme si představit, co jeho předci museli snést, jak píše ve svém článku, a ten Heydrich představuje společnou bolest Židů a Čechů, a když je to osmdesáté výročí likvidace Heydricha, tak si ho holt připomínáme.

A Vám snad vadí, že se nacistické válečné zločiny, které spáchali Němci a kolaboranti ze všech možných národů připomínají?

Jak píše paní Kombercová, můžete napsat článek o německé tématice a pošlete ho panu Neffovi a ten Vám ho na základě svého laskavého posouzení zveřejní, či ne, to je na něm. Nikdo zde nehájí komunisty, ale teď připadlo krásné Heydrichovo výročí. Myslím, že jste také napsala nějaké dva člány, týkající se Vašich vzpomínek sem na Neviditelného psa.

H. Rybnická 4.6.2022 12:11

Vynikající.

H. Rybnická 4.6.2022 12:10

Už jsem jednou napsala, jen takový malý, je stále ještě k nalezení, snad se poaří: https://neviditelnypes.lidovky.cz/kultura/pribeh-stavitel.A200513_092918_p_kultura_wag

O. Uživatel 4.6.2022 12:08

Uživatel požádal o vymazání
H. Rybnická 4.6.2022 12:08

Ještě že v Česku dnes nikdo nevzpomíná na zlaté časy komunizmu, natož je glorifikuje. Co jste to právě myslel?

E. Coleman 4.6.2022 12:04

Byvaly komuniste, jejich deti a vnuci si take vyborne ziji, dokonce jsou ve vlade, v justici a na dulezitych uradech! Nejhorsi je, kdyz se udela tlusta cara za minulosti...

V. Kain 4.6.2022 12:02

Kdyby Panenské Břežany navštívil Heider Heydrich dnes tak by tam na něho čekal uvítací výbor některých našich politiků mezi kterými by jistě vynikala Pekarová.

J. Brei 4.6.2022 12:01

Možná Vám to přijde divné, paní Rybnická, ale Němci nám (a nejen nám) hodně ublížili. Minulý týden vyšla v Süddeutsche Zeitung karikatura Volodimira Zelenského, kterou podle deníku Bild někteří v Německu přirovnávají ke karikaturám Židů v Der Stürmer (přečíst lze na: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/deutsch-israelische-gesellschaft-heftige-kritik-an-sz-karikatur-80212138.bild.html).

Je z toho vidět, že se v Německu stále vyskytují lidé, kteří vzpomínají na Třetí říši se slzou v oku. Proto je bdělost vůči Němcům stále na místě.

J. Brei 4.6.2022 11:47

Šabat šalom, pane Guttmanne, kopíruji i pro Vás podnět k zamyšlení, které jsem poslal paní Lukešové:

Jak už jsem několikrát myšlenku kolektivní viny odmítám. Je to myšlenka, která zapříčinila v lidských dějinách mnoho zla, nespravedlnosti a utrpení. Samotní pisatelé Tanachu/Starého zákona (podle Tanachu sám Jahve Elóhím) ji zhruba po sedmi stech letech (od sepsání Deseti slov/Desatera) sami (alespoň verbálně) opustili. V biblické knize Jechezkél/Ezechiel můžete číst:

„Co máte na mysli, když užíváte o izraelské zemi toto přísloví: Otcové jedí trpké hrozny a synům trnou zuby? ... Duše, která hřeší, ta zemře. Syn neponese trest za zvrácenost otce ani otec neponese trest za zvrácenost syna. Spravedlnost spravedlivého zůstane na něm a rovněž ničemnost ničemy zůstane na něm. Pokud se však ničema odvrátí od všech svých hříchů, které spáchal, bude zachovávat všechna má ustanovení a bude konat právo a spravedlnost, určitě bude žít, nezemře. Žádná jeho přestoupení, kterých se dopustil, mu nebudou připomínána; podle své spravedlnosti, kterou vykonal, bude žít. Copak si opravdu přeji smrt ničemy, je výrok Panovníka Hospodina? Nemám snad v oblibě, když se odvrátí od svých cest a bude žít? ... Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, zemře kvůli ní. Zemře pro svou špatnost, kterou spáchal. Když by se však odvrátil ničema od své ničemnosti, kterou spáchal, a konal by právo a spravedlnost, takový zachová svou duši při životě.“ (Jechezkél/Ezechiel 18:2.20-23.26-27 Český studijní překlad)

Zkuste o tom, prosím, pane Guttmanne, přemýšlet, zda toto není správnější přístup, než myšlenka kolektivní viny prezentovaná v Šemót/Exodus 20:5 či Devárím/Deuteronomium 5:11), která se projevila třeba v genocidě Amálékitů (Šemúél alef/ 1 Samuelova 15:2.3).

J. Brei 4.6.2022 11:45

Šabat šalom, paní Lukešová,

Jak už jsem Vám psal minule, myšlenku kolektivní viny odmítám. Je to myšlenka, která zapříčinila v lidských dějinách mnoho zla, nespravedlnosti a utrpení. Samotní pisatelé Tanachu/Starého zákona (podle Tanachu sám Jahve Elóhím) ji zhruba po sedmi stech letech (od sepsání Deseti slov/Desatera) sami (alespoň verbálně) opustili. V biblické knize Jechezkél/Ezechiel můžete číst:

„Co máte na mysli, když užíváte o izraelské zemi toto přísloví: Otcové jedí trpké hrozny a synům trnou zuby? ... Duše, která hřeší, ta zemře. Syn neponese trest za zvrácenost otce ani otec neponese trest za zvrácenost syna. Spravedlnost spravedlivého zůstane na něm a rovněž ničemnost ničemy zůstane na něm. Pokud se však ničema odvrátí od všech svých hříchů, které spáchal, bude zachovávat všechna má ustanovení a bude konat právo a spravedlnost, určitě bude žít, nezemře. Žádná jeho přestoupení, kterých se dopustil, mu nebudou připomínána; podle své spravedlnosti, kterou vykonal, bude žít. Copak si opravdu přeji smrt ničemy, je výrok Panovníka Hospodina? Nemám snad v oblibě, když se odvrátí od svých cest a bude žít? ... Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, zemře kvůli ní. Zemře pro svou špatnost, kterou spáchal. Když by se však odvrátil ničema od své ničemnosti, kterou spáchal, a konal by právo a spravedlnost, takový zachová svou duši při životě.“ (Jechezkél/Ezechiel 18:2.20-23.26-27 Český studijní překlad)

Zkuste o tom, prosím, paní Lukešová přemýšlet, zda toto není správnější přístup, než myšlenka kolektivní viny prezentovaná v Šemót/Exodus 20:5 či Devárím/Deuteronomium 5:11), která se projevila třeba v genocidě Amálékitů (Šemúél alef/ 1 Samuelova 15:2.3).

J. Vlček 4.6.2022 11:40

To, že článek je o voze, zatímco paní Rybnická mele o koze, je u této paní zcela obvyklé. ;-D

J. Ptáček 4.6.2022 11:33

Co jsem četl já, nejednalo se o hasičské auto, ale o autobus nějakých místních fotbalistů. Kde je pravda, nevím.

O. Uživatel 4.6.2022 11:32

Uživatel požádal o vymazání
J. Vlček 4.6.2022 11:32

R^R^R^

O. Uživatel 4.6.2022 11:29

Uživatel požádal o vymazání
J. Kombercová 4.6.2022 11:25

Napiště o nich článek a můžeme pod ním diskutovat. Si piště, že si je pamatuji.

Ale tento článek je o ženě Heydrichově, ne o tupé Martě Gottwaldové.

H. Rybnická 4.6.2022 11:13

Čím to jen je, že se tak rádi, obšírně, ba skoro orgiasticky zabýváme zločiny Němců? Snad tím, že své pozoruhodné vlastní zametáme pod tlustý tepich a přikryjeme ještě tlustějším? Mezi komunisitickými soudružkami, zvláště těmi manželkami vysokých uvědomělých soudruhů až po prezidenty se nenacházely sadistické osoby, které tyranizovaly své okolí, udávaly sousedy a klidně přihlížely zatýkání svých blízkých? Sem tam by bylo dobře také jednou zamést před vlastním prahem.

A tak,zapoměla jsem, to je něco úplně jiného, že ano?

L. Severa 4.6.2022 10:25

Velmi zajímavé informace. Díky.

V. Kučer 4.6.2022 10:15

Když malý Klaus Heydrich vjel na kole pod kola hasičského auta heydrichiáda již skončila, kdyby se to stalo o rok dříve možná by řidič dopadl hůř.

H. Lukešová 4.6.2022 10:09

Děkuji Vám za uznání, pane Vlčku, jsem ráda, že má práce má nějaký smysl a že osloví alespoň nějaké lidi, proto tak činím, šířit pravdu, jaká je. Není nic důležitějšího.

Izrael vyhrává na poli válečném, ovšem na tom diplomatickém naopak prohrává, ztrácí v bitvě o veřejné mínění, většina mainstreamu je pro-palestinská, zaměřená proti Izraeli, omlouvající palestinský terorismus a vraždy Izraelců, tak je důležité psát fakta alespoň tam, kde to jde.

J. Vlček 4.6.2022 9:54

Paní Lukešová, kdyby tyto vámi popsané skutečnosti nebyly tvrdou realitou zmíněné části světa, vypadaly by spíš jako příběhy vystřižené z brakové literatury.

Vám patří dík za všechny vaše informace, které nejsou pro běžného čtenáře až tak známé. R^

J. Vlček 4.6.2022 9:32

A podobných "ctihodných mužů", jako byl pan Globke, byla předlouhá řada nacistických pohlavárů, kteří se pak následně po válce považovali za obětní beránky hitlerovského režimu, a jako takoví obsadili úřady a vedoucí místa ve Spolkové republice Německa.

Další řada byla těch, kteří po válce nažívali vážnosti a "zasloužených důchodů" stejně jako paní Heydrichová. !