13.5.2024 | Svátek má Servác


Diskuse k článku

HISTORIE: Vzpomínka na paní Heydrichovou

Vnukům Heydricha se daří dobře – trest za hříchy otců do třetího a čtvrtého pokolení dnes neplatí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Brei 4.6.2022 22:09

Není na tom vůbec nic dětinského, paní Rybnická. Je to jen připomínka toho, že dějiny česko-německých vztahů nezačínají 8.5.1945. Váš Toník našemu Honzíkovi dost ublížil. No a Honzík se mu za to pomstil. Nemusí se to Vám ani mně líbit, ale tak to v životě chodí. Kdo seje vítr často sklidí bouři.

H. Lukešová 4.6.2022 21:58

Tak mužů nacistů bylo více než žen nacistek, ale když už se našly, tak se svým mužským protějškům vyrovnaly a někdy je i předčily. Působily většinou v koncentračních a vyhlazovacích táborech.

Takové "kapacity" Maria Mandel, sloužila v Osvětimi, Irma Greese, sloužila v Osvětimi a Bergen Belsen, Ilse Koch, působila v Buchenwaldu, Hermine Braunsteiner, působila v Majdanku atd. atd... Ženy, vynikající obzvláštní krutostí...Vraždily po milionech...

R. Toman 4.6.2022 21:53

No, Havel si zase vybral komunistického pendrekáře Čalfu jako prvního premiéra ČSFR. Ovšem ani on se nedá srovnávat s německými zločinci, to pan Dvořák silně přehnal.

F. Navrátil 4.6.2022 21:11

Poněkud odvážné trvzení. Autora norimberských zákonů Globkeho si vybral Adenauer jako ředitele svého kancléřského úřadu. Jako kdyby prezident Havel jmenoval kancléřem soudce Urválka.

J. Vlček 4.6.2022 21:00

Paní Rybnická, vy jste zrovna ta pravá, která nám tu může kázat něco o morálce, stejně jako povídat zkazky o lidumilné paní Heydrichové.

Škoda, že se vašich povídaček nedožil nikdo z těch, kteří v sídle Heydrichových v Panenských Břežanech museli dřít coby otroci do úmoru těla. Ta dobrosrdečná zámecká paní, dohlížející na jejich práci, se mezi nimi pohybovala jako fúrie s bičíkem v ruce, který ovšemže nosila pouze z vrozené lásky ke koním. To dá rozum. ;-D

Možná by vám tito chudáci povyprávěli o této nevinné spravedlivé paní, která podle vašeho povídání nikdy nic špatného nikomu neprovedla, poněkud jinou verzi chování této fúrie.

Možná by vám vaše povídačky poněkud poopravili a nebylo by divu, kdyby vám za ně z vděčnosti někdo z těch otroků rozbil ciferník. ;-(

E. Hlinovský 4.6.2022 19:36

Můžete to tvrzení nečím doložit?

Srovnáváte nesrovnatelné věci. Buď se snažíte relativizovat zločiny německých nacistů, které nemají v historii obdoby a nebo jen tak něco bezmyšlenkovitě plácáte.

H. Lukešová 4.6.2022 19:28

Pan autor ocitoval Bibli, a co má být? To, že Bůh trestá lidi až do třetího až čtvrtého pokolení, ale prokazuje milosrdenství až do desátého pokolení se v biblických textech píše. Bible má být podle vás na indexu?

Já nejsem pro trestání potomků válečných zločinců, nicméně je faktem, že mnozí potomci nacistů zločiny svých otců a dědů schvalovali. Gudrun Himmlerová, dcera Heinricha Himmlera, pomáhala bývalým nacistům, stejně tak všichni čtyři Eichmannovi synové byli velcí antisemité a genocidu Židů schvalovali.

M. Šejna 4.6.2022 19:08

Považuji za neuvěřitelné, že autor článku požaduje potrestání dětí a vnoučat za zločiny jejich rodičů nebo prarodičů. A ještě se tento exot se svým požadavkem odvolává na Bibli.

8-o;-O

H. Lukešová 4.6.2022 19:00

Komunisty rovněž nesnáším, byli to také zločinci a komsomolci se srpy a kladivy jsou mi stejně odporní jak ti s těmi hákovými kříži.

P. Dvořák 4.6.2022 18:32

Vypořádalo se rozhodně lépe, než my s těmi komunistickými.

P. Dvořák 4.6.2022 18:31

Ovšem rozdíl poznáte. Půjdete-li v tričku s hákenkrajcem, máte na problém postaránu. Ovšem tričko s vercajkem (srp a kladivo) zůstane bez povšimnutí.

O paní Heydrichové jsem nic pěkného neslyšel, ale i tady jsme měli kousek srovnatelné kvality. Soudružka Polednová, která se zasloužila o trest smrti pro Miladu Horákovou, vyzývala při její popravě, aby ji věšeli pomalu, aby si to užila.

Spolužačka mé maminky, jen co se vrátila (sotva živá) z koncentráku, si znova otevřela obchůdek. Ale přišel vítězný únor, obchůdek byl znárodněn a její dcera nesměla studovat, jako dcera kapitalistická.

Když si porovnáte oba režimy, tak těžko říct, který byl horší. A který nadělal větší morální škody.

A profesor Jiří Kosta (jehož pradědeček byl pražským rabínem) utekl před rusáky raději do SRN, protože se tam cítil bezpečněji. Paradoxy!

E. Hlinovský 4.6.2022 17:54

Nějaký nejnižší důchod dostávají miliony Němců, proč by ona měla být nějak preferovaná? Asi proto, že to tak Němci cítí. Ona provozovala penzion, jistě si platila něco na důchod.

Ale tato nacistka není zajímavá, takových po válce bylo a je mraky. Zajímavé je jak německý stát , který tvrdí, že se vypořádal se svou minulostí, neoznačil Heydricha jako válečného zločince, ale uznal ho jako generála padlého za Německo ve službě. A to jsou výroky soudů řady instancí, tedy německé soudy jsou asi prolezlé nácky rovněž.

H. Rybnická 4.6.2022 17:27

Paní Lukešová právě jsem se dočetla, že kolem toho důchodu probíhalo několik právních řízení, to za prvé. VAše argumenty jsou správné, platí i v SRN, ovšem jen tehdy, pokud jsou tyto činy provedeny na veřejnosti. V soukromí můžete myslet a vyjadřovat cokoli. Zajímavé je ovšem, že se ta "nová pravice" v SRN formuje převážně na území bývalé NDR.

H. Rybnická 4.6.2022 17:22

Publikace "Ich muss doch meinen Vater lieben" jedná o životě mladé ženy, která se až co dospělá a jen po kouscích a po sebevraždě matky doví, že je dcerou Amona Götha velitele koncentračního tábora Plaszov. známého z filmu Šindlerův seznam. Bohužel si nikdo své rodiče nemůže vybrat. Žena se zhroutila, do dnes žije v ústraní. Vlastní dcerka byla adoptována manželským párem v Izraeli, o svých předcích se dověděla až z jemnované publikace.

H. Lukešová 4.6.2022 17:18

Paní Rybnická, já nevím, jak v Německu, ale v České republice je schvalování nacismu a komunismu trestný čin, konkrétně popírání, schvalování a ospravedlňování nacistické a komunistické genocidy.

Paní Heydrichová, zůstala nacistkou po celý život, schvalovala nacistické válečné zločiny, včetně genocidy Židů, už za toto chování by měla jít dáma do vězení. U nás by se dopustila trestného činu. Schvalovat nacismus nebo komunismus je ohavnost, to se na mě prosím nezlobte, ale tak to cítím.

E. Hlinovský 4.6.2022 17:13

Je třeba mít na paměti, že Německo se svými válečnými zločinci nikdy nevypořádalo. Současně se staví rádo do role strážce nad zločiny, které samo páchalo.

H. Rybnická 4.6.2022 17:05

Tak vážení prý ta paní Heydrychová měla dostat nějaký chudinský důchod nebo nejlépe žádný. Tak to trochu rozebereme. Tak na př. otázkou, jak byste to prosím právně zdůvodnili? (Nehovořím o morální stránce věci).

Pokud je mi známo jsou penze manželek (v minulém století zpravidla v domácnosti) propočítávány nějakým procentem z dlouholetého platu manžela. To je prostě právní stránka věci, jestli se nám líbí nebo ne. Stejně platí právní zásada, že pokud se má někdo potrestat, musí se dokázat nějaké osobní a přímé provinění. (Alespoň v demokratických poměrech).

K provinění nepatří (pouhá) příslušnost k jakékoli politické straně, která je v době, o kterou se jedná, platná a legální politická partaj. Jedno, zda NSDAP nebo KSC.K provinění stejně nepatří jakýkoli myšlenkový proud nebo názor, zase jedno zda je někdo přesvědčen o nadřízenosti nějaké rasy, nebo světového vítězství komunizmu.Pokud se tedy ta ženská osobně neprovinila tím, že někomu osobně neublížila není možné zpochybňovat důchodové nároky. Každý středně vzdělaný právník vyhraje jakékoli soudní řízení. V demokratických poměrech, samozřejmě.

Jinak v Československu po 1945. Pan prezident otevřeně vyzývá k likvidaci Němců, Němci jsou zbaveni občanských práv, nosí stejné pásky jako jejich dřívější židovští spoluobčané, jsou zbaveni majetku, jakýchkoli příjmů a důchodových nároků (i doložitelní odpůrci nacizmu), trestáni za bývalou příslušnost k NSDAP a pokud se mob vyžije na ženských nebo starých lidech až k vraždám (Chlapi stejně nejsou, zpravidla padli ve válce) tak je pan prezident retribučním dekretem jednoduše paušálně omilostní. Retribuční lidové soudy odsuzují většinou k doživotí nebo k trestu smrti, odvolání není, trest musí být vykonán do dvou hodin po vynesení rozsudku.

Tak nevím, který právní systém kdo preferuje.

B. Rameš 4.6.2022 16:21

Přiznám se, že mně přijde dosti zvláštní (nekorektně řečeno "k blití") pobírat důchod po padlém vrcholném členovi zločinecké organizace, za kterou byl, pokud vím, Schutzstaffel oficiálně prohlášen. Možná mohla dostat důchod po některém z těch židovských vězňů?

J. Vlček 4.6.2022 15:55

Co tu melete o závisti, paní Rybnická. Co tu melete o nechání zemřít hladem?

Nacistická harpye Heydrichová měla za své chování vůči židovským vězňům, které měla přidělené v Panenských Břežanech coby otroky, skončit po právu v base, a ne dostávat generálskou penzi po svém choti, zločinci, který se zasloužil o holocaust, na jehož bedrech spočívá smrt šesti milionů Židů z celé Evropy, vedle dalších umučených lidí v koncentračních táborech té vaší třetí říše.

O tomto je tu řeč, tak blbě neodklánějte na nějaké paničky komunistických pohlavárů, vy spravedlivá obhájkyně chudých psů a koček, a především všeho německého. Rv ;-O

E. Hlinovský 4.6.2022 15:38

Nikdo v Česku nežádá, aby zemřela hlady. Mohla dostat normální důchod. Důchod vdovy po generálovi je mnohonásobně vyšší než starobní důchod. Navíc to byla přesvědčená nacistka. A měla penzion, tedy byla zajištěná.

Ale tady jde o to, že Němcům, kteří tvrdí, jak se svou minulostí vypořádali, ten generáský důchodu připadá normální. Evidentně není Heydrich NĚMECKÝM STÁTEM oficiálně považován za masového vraha, pak by vdova ten důchod po policejním generálovi padlým ve službě nedostala.Vy jste se zřejmě také s německou minulostí nevyrovnala.

H. Rybnická 4.6.2022 14:59

TAkže pane Hane, zase ten argument z mateřské školky, kde paní učitelky peskuje Honzíka proto že něco vyvedl a Honzík se vymlouvá na Toníka, který přece včera vyvedl něco horšího. Dětinské.

H. Rybnická 4.6.2022 14:56

Nacisté tomuto názoru se kterým se ztotožnujete, říkali Sippenhaft. Pokud je jeden z rodiny kriminelní živel, patří celá rodina do vězení, nebo na šibenici. Nejlépe celé okolí, jako Lidice. A zase: Kolik manželek vysokých komunistických pohlavárů netouží po dřívějším životě? Kolik ruských občanů zbožňuje do dnes Stalina? Tuhle jsem zhlédla film o Margot Honnecker, do konce života nechápala, proč byli občané v NDR tak nespokojeni že svrhli takového vynikajícího manžela a jeho vládu.

H. Rybnická 4.6.2022 14:50

Paní Lukešová, vlastní otec, německé národnosti, byl zajištěn gestapem po dobu heydrichiády. Matka dříve vyprávěla, jak se denně chodila do města podívat na ty listiny popravených. Proč byl zajištěn? Vlastní bratr byl členem NSDAP a někde v sousedství, možná dokonce jen z naivity, prokecl, že otec nesouhlasí s Hitlerovou politikou (nebo něco takového). Soused dostal strach a celé udal.

Po několika dnech se otec vrátil. Musel podepsat, že o ničem nebude hovořit. Později jednou řekl, že měl dojem, že vyslýchající gestapák byl ještě z policejní služby ve starém Rakousku a relativně rozvážný člověk. Měl prostě štěstí.

A co se týká první republiky, je historie velice zajímavá právě co se týče těch práv. Práva, paní Lukešová, mohou být jen na papíře a mohou být také důsledně prosazována.

Represe nacistů se netýkala pouze židovských spoluobčanů, ale také jiných národností, dokonce i té vlastní. Toto bychom si měli uvědomit, i když je to snadné odsuzovat jiné,

H. Lukešová 4.6.2022 14:47

Třeba manželka válečného zločince, strůjce holocaustu, dle mého názoru, neměla nárok na jakýkoliv důchod. Zločinci patří do vězení, ne vykrmovat. Zrovna k Heydrichovi a jeho rodině žádné sympatie nechovám, navíc, když zůstala nacistkou celý život a nikdy zločinů svého manžela nelitovala.

H. Rybnická 4.6.2022 14:42

Závist? Co s tou ženskou měli udělat? Nechat zemřít hladem? Jak žijí manželky komunistických kádrů?

T. Vodvářka 4.6.2022 14:23

Šalom, chaver.

K Vašemu vynikajícímu článku bych dodal cosi sice mírně odtažitého, ale nepochybně souvisejícího. Syn Martina Bormana (byl cosi jako Hitlerův tajemník) se stal misionářem kdesi v Amazonii. Syn Hanse Franka (byl to vůdce gouvermentu Polska) napsal knihu, kde svého otce i matku de facto proklel.

Jak zvykle, ne všechny děti nacistických pohlavárů a zrůd šly ve šlépějších svých rodičů.

J. Kombercová 4.6.2022 13:49

Dejte si to patentovat.

E. Hlinovský 4.6.2022 13:17

Skutečným skandálem je toto: "Po válce se Lině Heydrichové povedlo po počátečních nesnázích získat v Německu právo na dobrou penzi po manželovi, který byl uznán jako „policejní generál zabitý v akci“

Tvrdím, že Němci se nikdy se svojí minulostí pořádně nevypořádali, navzdory jejich stále opakovanému tvrzení o opaku. Nikdy nad ní do hloubky nepřemýšleli. To je vidět také na chování Heydrichova syna. Heydrich byl zločinec, masový vrah, který neměl mít nárok, a tím ani jeho manželka, na generálskou rentu.

H. Lukešová 4.6.2022 13:12

Byla to hrůza. Vy myslíte, že Češi zbavili Němce žijící uvnitř Československa občanských a lidských práv jak nacisté Židy a že je vyhlazovali po miliónech? Ta místa Osvětim, Treblinka, Majdanek, Riga, Lodz mě vždy děsila.

Já chápu také Vaši bolest, ty Pohořelice se Vás týká, psala jste, že máte německé předky. Já už jsem se naštěstí narodila mnoho let po druhé světové válce a do školy jsem začala chodit po roce 1989, takže jsem naštěstí ani komunisty nezažila.

P. Han 4.6.2022 13:10

Tento akt se konal 31. května 1945. A podobné "akty", které Němci prováděli šest let po celé Evropě, byly samozřejmě v pořádku, že?