Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Vzpomínka na paní Heydrichovou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 7.6.2022 0:20Vskutku? A což nevíra v existenci boha? |
|
|
J. Vlk 5.6.2022 18:49Přesně jak píšete, již nemá smysl vracet se do minulosti, i když je to jen 80 let. Jaký význam by mělo obviňovat několik generací po předcích ? Jinak Ježíš byl jako dospělý pokřtěn, nepatřil k těm kdo ve svých názorech se odklonili, proto tak skončil. A tušíte proč křesťanství převládlo . . ? |
|
H. Lukešová 5.6.2022 19:06Tak já si myslím, že je to tím, že judaismus je náboženstvím národním, není misijním, nestojí v principu o svět plný konvertitů k judaismu, byť jsou noví konvertité také vítání (zejména v Izraeli rodinní příslušníci židovských přistěhovalců ze Sovětského svazu, kteří nejsou halachičtí Židé), zatímco křesťanství je náboženstvím univerzálním a misijním a ideou křesťanství je, aby co nejvíce lidí bylo křesťany, zrovna tohle má společné s islámem, ten také stojí o co největší rozšíření. |
|
I. Jouza 6.6.2022 11:38Shalom, Ms. Lukeš, vzdy rád čtu Vaše kvalitní příspěvky |
|
|
J. Vlček 4.6.2022 21:00Paní Rybnická, vy jste zrovna ta pravá, která nám tu může kázat něco o morálce, stejně jako povídat zkazky o lidumilné paní Heydrichové. Škoda, že se vašich povídaček nedožil nikdo z těch, kteří v sídle Heydrichových v Panenských Břežanech museli dřít coby otroci do úmoru těla. Ta dobrosrdečná zámecká paní, dohlížející na jejich práci, se mezi nimi pohybovala jako fúrie s bičíkem v ruce, který ovšemže nosila pouze z vrozené lásky ke koním. To dá rozum. Možná by vám tito chudáci povyprávěli o této nevinné spravedlivé paní, která podle vašeho povídání nikdy nic špatného nikomu neprovedla, poněkud jinou verzi chování této fúrie. Možná by vám vaše povídačky poněkud poopravili a nebylo by divu, kdyby vám za ně z vděčnosti někdo z těch otroků rozbil ciferník. |
|
|
H. Lukešová 4.6.2022 21:58Tak mužů nacistů bylo více než žen nacistek, ale když už se našly, tak se svým mužským protějškům vyrovnaly a někdy je i předčily. Působily většinou v koncentračních a vyhlazovacích táborech. Takové "kapacity" Maria Mandel, sloužila v Osvětimi, Irma Greese, sloužila v Osvětimi a Bergen Belsen, Ilse Koch, působila v Buchenwaldu, Hermine Braunsteiner, působila v Majdanku atd. atd... Ženy, vynikající obzvláštní krutostí...Vraždily po milionech... |
|
|
J. Vlček 5.6.2022 9:18Plně tomu věřím. Je to potvrzením rčení, "běda mužům, kterým žena vládne". Jak se ukázalo v koncentrácích, ta běda a peklo od těchto satorií dopadá stejně na muže jako na ženy. |
|
M. Šejna 4.6.2022 19:08Považuji za neuvěřitelné, že autor článku požaduje potrestání dětí a vnoučat za zločiny jejich rodičů nebo prarodičů. A ještě se tento exot se svým požadavkem odvolává na Bibli.
|
|
|
H. Lukešová 4.6.2022 19:28Pan autor ocitoval Bibli, a co má být? To, že Bůh trestá lidi až do třetího až čtvrtého pokolení, ale prokazuje milosrdenství až do desátého pokolení se v biblických textech píše. Bible má být podle vás na indexu? Já nejsem pro trestání potomků válečných zločinců, nicméně je faktem, že mnozí potomci nacistů zločiny svých otců a dědů schvalovali. Gudrun Himmlerová, dcera Heinricha Himmlera, pomáhala bývalým nacistům, stejně tak všichni čtyři Eichmannovi synové byli velcí antisemité a genocidu Židů schvalovali. |
|
|
Z. Lapil 5.6.2022 10:21Taky jsem se všiml a zamrazilo mě, i když spíš než volání po trestu v tom vidím pohoršení nad rychlostí božích mlýnů. Ale nechci se k článku vracet a rozebírat, jak pan autor které slovo myslel. Jde mi o tohle: můj táta byl komunista, zřejmě dost nadšený. Celkem chápu, jak se to stalo a že to v jeho případě byla přirozená volba. K jeho cti budiž řečeno, že v r. 1968 ze strany vystoupil, ne že - jako mnozí - byl vyloučen. A víte vy co? Já z toho NEMÁM dobrý pocit dodnes. Nechci to rozebírat. Za A/ to byl táta a nemůžu proti němu jako syn říct křivého slova, naopak, vykonal Velký Čin, za nějž mu nemůžu dost poděkovat (vážně - počítám, že něco takového opravdu nemá v životopise každý; ne, nebylo to nic jako skok do rozbouřené řeky), a za B/ o mrtvých jen dobré. |
|
|
E. Hlinovský 4.6.2022 17:13Je třeba mít na paměti, že Německo se svými válečnými zločinci nikdy nevypořádalo. Současně se staví rádo do role strážce nad zločiny, které samo páchalo. |
|
P. Dvořák 4.6.2022 18:32Vypořádalo se rozhodně lépe, než my s těmi komunistickými. |
|
|
E. Hlinovský 4.6.2022 19:36Můžete to tvrzení nečím doložit? Srovnáváte nesrovnatelné věci. Buď se snažíte relativizovat zločiny německých nacistů, které nemají v historii obdoby a nebo jen tak něco bezmyšlenkovitě plácáte. |
|
|
P. Dvořák 5.6.2022 17:23Jednoduše: zkuste uvést, kolik zločinců z řad KSČ či StB bylo potrestáno několikaletým vězením. |
|
|
E. Hlinovský 6.6.2022 1:13Tím jste Vaše tvrzení nedoložil. |
|
|
J. Lukavsky 6.6.2022 11:52Problém je, že dokud v Německu, Československu, Rusku, Číně..... žijí ti dotyční, jejich příbuzní a spolupachatelé, tak se všechny snahy o důsledné potrestání tak nějak rozplynou. Teprve až umřou ti přímo zainteresovaní může se začít, ovšem jaksiž s křížkem po funuse. V Německu nedávno odsoudili dozorce z koncentrátu co měl 90 let. Alespoň tak. J.L. |
|
|
F. Navrátil 4.6.2022 21:11Poněkud odvážné trvzení. Autora norimberských zákonů Globkeho si vybral Adenauer jako ředitele svého kancléřského úřadu. Jako kdyby prezident Havel jmenoval kancléřem soudce Urválka. |
|
|
R. Toman 4.6.2022 21:53No, Havel si zase vybral komunistického pendrekáře Čalfu jako prvního premiéra ČSFR. Ovšem ani on se nedá srovnávat s německými zločinci, to pan Dvořák silně přehnal. |
|
|
J. Vrabec 5.6.2022 18:13Určitě lépe než komunisti s Revoluční gardou. To byly bestie co vraždili, mučili ženy, děti a staré. Vše popsáno v NETU. A ti dostali vysoké pozice ve straně a politice. |
|
|
H. Rybnická 4.6.2022 17:05Tak vážení prý ta paní Heydrychová měla dostat nějaký chudinský důchod nebo nejlépe žádný. Tak to trochu rozebereme. Tak na př. otázkou, jak byste to prosím právně zdůvodnili? (Nehovořím o morální stránce věci).
Pokud je mi známo jsou penze manželek (v minulém století zpravidla v domácnosti) propočítávány nějakým procentem z dlouholetého platu manžela. To je prostě právní stránka věci, jestli se nám líbí nebo ne. Stejně platí právní zásada, že pokud se má někdo potrestat, musí se dokázat nějaké osobní a přímé provinění. (Alespoň v demokratických poměrech).
K provinění nepatří (pouhá) příslušnost k jakékoli politické straně, která je v době, o kterou se jedná, platná a legální politická partaj. Jedno, zda NSDAP nebo KSC.K provinění stejně nepatří jakýkoli myšlenkový proud nebo názor, zase jedno zda je někdo přesvědčen o nadřízenosti nějaké rasy, nebo světového vítězství komunizmu.Pokud se tedy ta ženská osobně neprovinila tím, že někomu osobně neublížila není možné zpochybňovat důchodové nároky. Každý středně vzdělaný právník vyhraje jakékoli soudní řízení. V demokratických poměrech, samozřejmě.
Jinak v Československu po 1945. Pan prezident otevřeně vyzývá k likvidaci Němců, Němci jsou zbaveni občanských práv, nosí stejné pásky jako jejich dřívější židovští spoluobčané, jsou zbaveni majetku, jakýchkoli příjmů a důchodových nároků (i doložitelní odpůrci nacizmu), trestáni za bývalou příslušnost k NSDAP a pokud se mob vyžije na ženských nebo starých lidech až k vraždám (Chlapi stejně nejsou, zpravidla padli ve válce) tak je pan prezident retribučním dekretem jednoduše paušálně omilostní. Retribuční lidové soudy odsuzují většinou k doživotí nebo k trestu smrti, odvolání není, trest musí být vykonán do dvou hodin po vynesení rozsudku.
Tak nevím, který právní systém kdo preferuje. |
|
|
H. Lukešová 4.6.2022 17:18Paní Rybnická, já nevím, jak v Německu, ale v České republice je schvalování nacismu a komunismu trestný čin, konkrétně popírání, schvalování a ospravedlňování nacistické a komunistické genocidy. Paní Heydrichová, zůstala nacistkou po celý život, schvalovala nacistické válečné zločiny, včetně genocidy Židů, už za toto chování by měla jít dáma do vězení. U nás by se dopustila trestného činu. Schvalovat nacismus nebo komunismus je ohavnost, to se na mě prosím nezlobte, ale tak to cítím. |
|
|
H. Rybnická 4.6.2022 17:27Paní Lukešová právě jsem se dočetla, že kolem toho důchodu probíhalo několik právních řízení, to za prvé. VAše argumenty jsou správné, platí i v SRN, ovšem jen tehdy, pokud jsou tyto činy provedeny na veřejnosti. V soukromí můžete myslet a vyjadřovat cokoli. Zajímavé je ovšem, že se ta "nová pravice" v SRN formuje převážně na území bývalé NDR. |
|
|
P. Dvořák 4.6.2022 18:31Ovšem rozdíl poznáte. Půjdete-li v tričku s hákenkrajcem, máte na problém postaránu. Ovšem tričko s vercajkem (srp a kladivo) zůstane bez povšimnutí. O paní Heydrichové jsem nic pěkného neslyšel, ale i tady jsme měli kousek srovnatelné kvality. Soudružka Polednová, která se zasloužila o trest smrti pro Miladu Horákovou, vyzývala při její popravě, aby ji věšeli pomalu, aby si to užila. Spolužačka mé maminky, jen co se vrátila (sotva živá) z koncentráku, si znova otevřela obchůdek. Ale přišel vítězný únor, obchůdek byl znárodněn a její dcera nesměla studovat, jako dcera kapitalistická. Když si porovnáte oba režimy, tak těžko říct, který byl horší. A který nadělal větší morální škody. A profesor Jiří Kosta (jehož pradědeček byl pražským rabínem) utekl před rusáky raději do SRN, protože se tam cítil bezpečněji. Paradoxy! |
|
|
H. Lukešová 4.6.2022 19:00Komunisty rovněž nesnáším, byli to také zločinci a komsomolci se srpy a kladivy jsou mi stejně odporní jak ti s těmi hákovými kříži. |
|
|
E. Hlinovský 4.6.2022 17:54Nějaký nejnižší důchod dostávají miliony Němců, proč by ona měla být nějak preferovaná? Asi proto, že to tak Němci cítí. Ona provozovala penzion, jistě si platila něco na důchod. Ale tato nacistka není zajímavá, takových po válce bylo a je mraky. Zajímavé je jak německý stát , který tvrdí, že se vypořádal se svou minulostí, neoznačil Heydricha jako válečného zločince, ale uznal ho jako generála padlého za Německo ve službě. A to jsou výroky soudů řady instancí, tedy německé soudy jsou asi prolezlé nácky rovněž. |
|
|
V. Vlach 5.6.2022 7:25...výroky soudů řady instancí, tedy české soudy jsou asi prolezlé komoušema rovněž. |
|
|
J. Lukavsky 5.6.2022 9:40"německé soudy jsou asi prolezlé nácky rovněž." ano a je to prosté, nikdo jiný nebyl. Antinacisti šli v Německu do koncentráků jako první a kdo chtěl přežít a kupř. soudit či úřadovat tak musel alespoň navenek hajlovat. Ale u nás také po Plyšáku nebyl skoro nikdo jiný do funkcí nežli komáři. Ale oni to byli převážně prostě oportunisti, změnili kabát, vyměnili obraz prezidenta nad stolem a "čo bolo, to bolo...". J.L. end |
|
|
Z. Lapil 5.6.2022 11:02Teď jsem dočetl knížku Jídlo se nevyhazuje. Tématem je holokaust; spíš - o přeživších holokaust. Autor dochází k poněkud nadnesenému, ale tím spíš šokujícímu závěru. Holokaust prováděli vlastně obyčejní lidé na obyčejných lidech. Holokaust byl tudíž taková obyčejná záležitost. Nejsem schopen to komentovat, jsem z toho jelen: od pohledu je to evidentní pitomost, ale v čem? Vřele doporučuju. Klidně i na dovolenou, žádná obtížná filozofie, je to psáno lehkým perem a dá se to číst po kouskách. Podle někoho i musí - svěží styl neznamená, že se nepíše o těžko pochopitelných hrůzných věcech. |
|
|
J. Lukavsky 5.6.2022 9:34"paní Heydrychová měla dostat nějaký chudinský důchod nebo nejlépe žádný" no cosi jsem četl o tom, že když byl německý voják na frontě popraven za vzpouru (odmítl jít bojovat) tak jeho vdova nedostala žádný důchod. Ale vdovy po padlých německých vojácích samozřejmě důchod dostaly. Nevím co je na tom pravdy. J.L. end |
|
|
Z. Lapil 5.6.2022 10:31Když jsme u toho práva: vysoký policejní důstojník - budiž. Předpokládám, že za svou činnost coby mrtví nikdy souzen nebyl. Ale v akci? Cesta na pracoviště NENÍ výkonem práce. |
