Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Tomáš Garrigue Habsburský...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kombercová 5.2.2017 16:32Re: Agenti cizí moci(??!!) Já se tu točím kolem pana Krystlíka, jehož fascinace Hitlerovým Německem nejde přehlédnout. Otázka, prosím, vy, kteří víte, kdo je z nás nácek. Pan Krystlík je nácek nebo jen historik neobtížený českou lží? |
|
|
P. Rudolf 5.2.2017 16:44Re: Agenti cizí moci(??!!) Člověk by řekl, že něco tak nevzdělaného a nenávistného tady nemůže mít souputníky. A ono hele, hned celý regiment. |
|
|
P. Han 5.2.2017 17:13Re: Agenti cizí moci(??!!) Krystlík, vy, Netzerová. To je dost slabý regiment. Bohudík. |
|
|
V. Heidlerová 5.2.2017 18:42Re: Agenti cizí moci(??!!) Velice se mýlíte, dobrý muži. Paní Netzer znám již drahná léta a troufnu si o ní říci, že je odchována vyšším stupněm demokracie, k němuž se my jen těžce drápeme. Také poznala velký kus světa, který nám je nepoznaný, alespoň mně. Ani já se nemohu oprostit od svého vztahu k Palackého pojetí dějin, pozitivního vztahu k 1. republice, TGM i EB a ani nechci. Jako Češku mne uráží, když v dnešní době je módou hledat "nové pohledy" na naši historickou jistotu a rozmělňovat tak národní hrdost a zpochybňovat veškeré národní hodnoty. Nesmí se tak stát ovšem za cenu nepravd a namlouvání si, jak jsme jako národ naprosto nevinní, povahy holubičí. Svinstva, která Češi spáchali na německém civilním obyvatelstvu, jsou neoddiskutovatelná , zbytečně je pan Vlk obrušuje a rozsévá tak nenávist mezi národy, které spolu vždy budou sousedit. Máme málo sebevědomí, abychom přijali pravdu. Pan Krystlík si buduje pozici historika na totálním popření všech českých pozitiv, ale to je teď u mnoha lidí, deroucích se na výsluní, obvyklé. Fanatismem zakalený pohled na osobnosti a historii nemůže být objektivní. Rozhodně však nesmí být lidé opačného názoru vylučováni z diskusí, osočování |
|
|
V. Heidlerová 5.2.2017 18:49Re: Agenti cizí moci(??!!) nedopsala jsem to - nesmějí být osočováni, označováni za agenty, natož UDÁVÁNI, na to jsem moc háklivá - a že se tato praxe zase v Česku rozmáhá!!!! |
|
|
P. Sulc 6.2.2017 7:05Re: Agenti cizí moci(??!!) Jeste nsm reknete, kde pan Krystlik pise vulgarity, ma zde dosti prispevku, ale zadnou vulgaritu jsem nevidel. Zato spoustu primitivnich urazek p. Krystlika, a lzi, ktere jej ocernuji, vetsinou to jsou lide velice nizke inteligence. Jinak mam dojem, ze svoboda vyjadrovani je neco, co by dosti cechacku videlo kompletne zruseno, neb Cchacky nutno chvalit. Cechy ne, ti vedi, ze ve svych dejinach take maji nejake skraloupy. |
|
S. Netzer 5.2.2017 11:12A vida, že to jde! Když se chce. Odborníci získali DNA spisovatelky Boženy Němcové. Mohla by objasnit původ spisovatelky. http://www.lidovky.cz/odbornici-ziskali-dna-spisovatelky-bozeny-nemcove-mohla-by-objasnit-puvod-spisovatelky-gbw-/zpravy-domov.aspx?c=A170204_140622_lide_ele Jestlipak mají tito odborníci také v úmyslu "pošpinit a znevážit" zakladatelku novodobé české prózy? Co myslíte, autore? Jsou to stejní lidé a stejné politické kruhy, "kterým stálo za to iniciovat, zaplatit a „vyznamenat“ odpornou propagandu zvanou „Zabíjení po česku“"? |
|
|
M. Vondráček 5.2.2017 12:17Re: A vida, že to jde! Vaše logika je odzbrojující. Svatá prostoto :-) |
|
|
S. Netzer 5.2.2017 12:32Re: A vida, že to jde! To je logika Vlka st., nesvatá jednoduchosti. |
|
|
V. Kotas 5.2.2017 13:02Re: A vida, že to jde! Když už se dali do toho bádání, tak by mohli začít bádat i na současném politickém nebi. Ať žije bulvár. |
|
V. Vlk 5.2.2017 13:08Re: A vida, že to jde! Vy jste duše nevzdělaná a nemyslící. U B.Němcové jde a šlo od poloviny 19 století dokázat, že nebyla dcerou nějakého obyčejného venkovana, a už vůbec ne obyčejného kočího Pankla , rodem německy mluvícího Rakušana ,ale tajemné dítě, snad levoboček -dcera z rodiny kněžny Zahajské. Rod Zahajských , někdy také Zaháňských byl prorakouský šlechtický rod. V hádkách šlo o tom, že , opět,: "přeci nemohla mít nějaká blbá Češka tak geniální dceru. Více na http://www.praguecityline.cz/osobnosti-prahy/tajemstvi-puvodu-bozeny-nemcove Dneska je to jedno, v době česko-německých (rakouských) sporů to byla důležitá politické otázka. Vy o tom, jako o většině věcí co píšete, nevíte nic . Až na nadávky se na nic nezmůžete. vy musíte mít skutečně smutný život. |
|
|
P. Rudolf 5.2.2017 13:21Re: A vida, že to jde! Píšete-li ovšem o nevzdělanosti paní Netzer zrovna vy, tak to je čítankový příklad onoho židovského "chucpe". |
|
|
S. Netzer 5.2.2017 13:36Re: A vida, že to jde! Vidím, duše vzdělaná a myslící, že jste zrovna tak zdatný diskutér jako historik. Obzvláště vaše věta "vy musíte mít skutečně smutný život" je vrcholem diskusního umění! |
|
|
P. Urban 5.2.2017 10:33Pár poznámek k vzájemným odsunům. Řádění freikorpsů v září 1938 lze přirovnat k obdobnému počínání Revolučních gard v květnu 1945. Ovšem státem organizovaný odsun, to je něco úplně jiného. Po Mnichovu museli z pohraničí odejít čeští státní zaměstnanci. Jsou doloženy případy i dalších Čechů (například sedláků), kteří z nějakých důvodů také museli odejít, ale nejednalo se o masový jev. Majetkové nároky těmto lidem nikdo neupíral (pokud ho někdo iniciativně nezničil) a někteří si jej odváželi do vnitrozemí i po záboru. Většina Čechů v pohraničí zůstala. Úředníci poslaní do Sudet z Říše se k nim chovali korektně. Někdy až hyperkorektně, v reakci na napjaté vztahy s místními. V pozdějších letech ale došlo i k vyvlastňování českých sedláků (na Opavsku, kam patřila i část zabrané Moravy, a možná i jinde). Že by na odsun, a to nejen ze Sudet, nakonec došlo, je jisté. Postavení českých Němců po osvobození s postavením Čechů (v Sudetech i v Protektorátu) lze srovnávat dost těžko. Lze jej srovnávat s postavením Židů za války. S tím rozdílem, že transporty z Československa nesměřovaly do plynových komor. Rozdíl je to jistě zásadní. Na druhou stranu, ani Hitler by možná Židy nevyvraždil, kdyby je po zabavení majetku mohl odsunout do zahraničí. Je také otázka, kolik by bylo obětí českých "excesů", kdyby velmoci v Postupimi odsun Němců nakonec neschválili. |
|
|
T. Krystlík 5.2.2017 11:28Re: Pár poznámek k vzájemným odsunům. Je logické, že z území, kde se nahradí státní správa správou jiného státu odchází úřednictvo a státní zaměstnanci. Podle prováděcích předpisů k cs-jazykovému zákonu muselo být v i v pobočkách firem stejné národnostní složení jako v sídle firmy. Pokud firma měla sídlo v Praze, kde bylo cca 5 % Němců, musely pobočky v pohraničí, v německých sídelních oblastech vyházet pracovníky německé národnosti a nabrat české. Takže v takových podnicích pracovalo 95 % Čechů v oblasti, kde bydlelo jen třeba 2 % Čechů. Pokud nějaká sudetoněmecká firma chtěla získat veřejnou (státní) zakázku, musela prokazovat, že má nadpoloviční počet zaměstnanců československé národnosti. Jinak ji nedostala. |
|
|
J. Kulheim 5.2.2017 9:45Pane T. Krystlíku Diskuse k mému příspěvku se zarazila na křivdách páchaných Čechy a Němci v Sudetech. Pro ty postižené byl stejný důsledek toho jestli byli vyhnáni, přestěhováni, vysídleni apod. Museli opustit domovy, které po staletí jejich předkové budovali. Nech píší historici cokoliv, tak já se snažím na to dívat z pohledu toho člověka, který musel opustit svůj domov. Každý to vidíme jinak. Já jsem zakořenil na Slovácku tzv. Moravském Toskánsku. Moji předkové byli sedláci a ze své zkušenosti vím co páchali soudruzi spoluobčané v padesátých letech. Některých poslali do lázní Jáchymov na dlouhou ozdravnou kůru a všem sebrali majetek a ušetřené peníze. Někteří sedláci se oběsili a mnohým to zkrátilo život. Někteří lidé jsou doma tam, kde si sednou ke stolu. Pro některé lidi grunt nic neznamená. Jiní si nedovedou představit život někde jinde. Nebabrejme si v histoorii, ale nezapomínejme. Každý musí počítat s tím, že při vzniku problémů se bude historie připomínat. Já se na všechno dívám z hledist svobody jednotlivce. Člověk má rozum, společnost rozum nemá. Za společnost se skrývají jenom zájmy jednotlivců. Historie je neúprosná a to si musí každý uvědomit a být před ní pokorný. Z budováním socialismu máme bohaté zkušenosti. My kteří máme kořeny, tam kde naši předkové, jsme na různé příkazy a zákazy co máme, nemáme, co je dobré a co je špatné, apod. Socialismus je vždycky stejný, bere lidem svobodu. Většinou salámovou metodou, abychom si zvykli. Lidé na západu s tím nemají zkušenosti a proto neumí rozeznat lži, které jsou jim předkádané k věření. Západoevropský neomarxistický socialismus je stejný jak ostatní socialismy a bude mít stejné důsledky. Je jenom sofistikovanější |
|
|
V. Kotas 5.2.2017 9:49Re: Pane T. Krystlíku A o to nebezpečnější. |
|
|
T. Krystlík 5.2.2017 11:15Re: Pane T. Krystlíku Vidíte, pane Kulheime, právě Vy jste zářným produktem lží cz-historiků. "Museli opustit domovy, které po staletí jejich předkové budovali." To je zásadní lež. Podle cs-d-smlouvy z 20. 11. 38 všichni bez ohledu na národnost (tedy i Češi) obdrželi německou státní příslušnost, pokud měli na odstoupených územích Německu bydliště k 10. 10. 38 a narodili se tam před rokem 1910, a s nimi i jejich děti a vnuci bez ohledu na zletilost. Provdané ženy nabývaly státní příslušnost manželů. |
|
|
J. Kulheim 5.2.2017 14:28Re: Pane T. Krystlíku Můj diskusní příspěvek není o Sudetech. Píši. „Pro ty postižené byl stejný důsledek toho jestli byli vyhnáni, přestěhováni, vysídleni apod. „Museli opustit domovy, které po staletí jejich předkové budovali. Nech píší historici cokoliv, tak já se snažím na to dívat z pohledu toho člověka, který musel opustit svůj domov. Každý to vidíme jinak.“ Týká se to sedáků Němců tak Čechů. Jejich pocity byli pravděpodobně stejné. Pro ně bylo úplně jedno, jestli to bylo v důsledku války nebo proto, že jim soused, který byl přesvědčený o své vedoucí úloze, třeba lil močůvku do baráku, rozbíjel okna nebo v noci zpíval bojové písně. "Soužití Němců a Moravanů na jihu Moravanů nebyl po staletí žádný problém. Na tom co se dělo před a po válce má základní vinu nacionální socialismus a jeho expanze do Evropy, pod rouškou dobra." Lidé jsou dobří a špatní. To se týká Čechů i Němců. To, že na Moravském Slovácku nejsou také jenom dobráci, ale tak lidé, kteří jsou schopni škodit svým sousedům. „Moji předkové byli sedláci a ze své zkušenosti vím co páchali soudruzi spoluobčané v padesátých letech. Některých poslali do lázní Jáchymov na dlouhou ozdravnou kůru a všem sebrali majetek a ušetřené peníze. Někteří sedláci se oběsili a mnohým to zkrátilo život.“ Pšenka takovým lidem začala kvést v období nacionáního socialismu v Německu a internacionálního socialismu v ČSR. Rozdělení Evropy na východní a západní bylo v důsledku 2. světové války a tu začali Němci. |
|
|
T. Krystlík 5.2.2017 15:38Re: Pane T. Krystlíku Fajn, ale nutno zdůraznit, že nucené opouštení domovů se to netýká Čechů. Ona močůvka a rozbíjení oken byly pochopitelnou reakcí na hnusné meziválečné chování přistěhovalých Čechů do německých sídelních území. Rozdělení Evropy na východní a západní započala GB svou tajnou doložkou v gb-pl-spoojenecké smlouvě ze srpna 39, kdy si vyhradila, že se smlouva vztahuje jen na německou , nikoli sovětskou agresi. Tím umožnila společně s D (smlouva Ribbentrop-Molotov) průnik SSSR do střední Evroipy počínajíc 17. 9. 39. |
|
|
J. Kulheim 5.2.2017 14:32Re: Pane T. Krystlíku Měli bychom mít nějakou historickou paměť. Mám pocit, že Němci na to nějak pozapomněli. Zase mají snahu komandovat a říkat nám co máme nebo nemáme dělat atd. „Ukazuje se, že po dvou generacích na ně přijde těžká choroba, která se projevuje mesiášským syndromem. Zase se na nich projevuje touha vládnout a komandovat. Nahrazují socialismus kremelský socialismem západoevropským. Ten západoevropský je sofistikovanější. Místo kopanců dává koblihy. Prodat svobodu za koblihy, je špatný obchod.“ Měli by si uvědomit, že pokud budou takovým způsobem jednat, tak narazí na odpor a když přitvrdí, tak na nenávist. Sami by si měli vzít poučení, že i staleté soužití dvou národů, které mají společnou kulturní základ, může být za různých okolností problematické a dojde doba, kdy soužití v demokratické společnosti možné nebude. Bude možné pouze v diktatuře. V Jugoslávii byl klid dokud vlál Tito. Když přestal vládnout tvrdou rukou tak si sousedi si uřezávali hlavy. Pararelní život dvou rozdílných kultur v jednom státě není v demokratickém státě možné. Bude vládnou ten, kdo zamorduje víc protivníků nebo musí přijít diktatura tvrdé ruky. Matka Tereza byla jenom jedna. Ostatní mají stejnou genetickou výbavu jako jejich předci před 50000 lety. |
|
|
T. Krystlík 5.2.2017 15:45Re: Pane T. Krystlíku Němci nezapomněli, dodnes is sypou popel na hlavu za svůj NS. Zkuste v debatě i s dvacetiletými řci Adolf Hitler a uvidíte, jak začnou všichni studem klopit uši. Češi se svým chováním se diametrálně liší od civilizovaných západoevrospkých národů. Proto vnímají upozornění a kritiku za poručníkování. Jinak papouškujete odporné Klausovy žvásty. Nemáte v ČR třecí plochy s jinými kulturami (Slováci jsou již pryč). Yu- scénář nepřipadá v úvahu. |
|
|
D. Stirský 4.2.2017 21:21Kdysi dávno dávala ČT nádherný dokument Červený šáteček. Záběry na zásadní události z našich dějin 20. století a k tomu komentáře politiků, novinářů, historiků... Jeden z nich byl zhruba tento: Čechům se stala od Němcům křivda. Potom se stala Němcům křivda od Čechů. Chce se tvrdit, že německá křivda byla horší a větší než ta česká. Vyvstává však otázka, zda lze s lidskými životy kupčit stejně jako s hlávkami zelí na trhu. To, co jsme udělali Němcům bezprostředně po válce, si za rámeček dát nemůžeme. Třeba i s ohledem na to, že jsme - ve srovnání s jinými národy - přece jen tolik netrpěli a nebýt heydrichiády a Lidic, kdoví, jak bychom byli posuzováni. To je realita, byť znovu opakuji, že prapůvodcem všeho jest Hitler. A častěji by se mělo připomínat, jak až do června 1941 čsl. komunisté v ilegálním RP tvrdili, že hrdinné Německo bojuje proti anglo-francouzskému velkokapitálu a imperialismu. |
|
|
J. Lancik 4.2.2017 20:57Co chtel vlastne pan Vlk rict? Mam dojem, ze hlavne to, ze Sudetaci maji radost, ze chce nekdo hanet Puvod TGM. Neverim tomu, od casu vyhnani zije v Nemecku uz cvrta generace generace vyhnancu a ti maji jine starosti nez zabyvat Masarykem. Pochybuju, ze dnesni potomstvo Sudetaku kdovi kolikrat smisene s temi risskymi vubec vi kdo TGM byl. Takze pane Vlkuv clanek je vlastne o nicem. |
|
|
S. Netzer 4.2.2017 21:10Re: Co chtel vlastne pan Vlk rict? "pane Vlkuv clanek je vlastne o nicem" Ne poprvé a ne naposledy. |
|
|
D. Stirský 4.2.2017 19:47A pan Vlk by měl psát své příspěvky kratší, často jde dle mého soudu spíše o seniorskou tlachavost. |
|
|
D. Stirský 4.2.2017 19:45Ale na jaře a v létě 45 se zvěrstva vůči Němcům děla, to nelze zastírat. A v míře větší než nepatrné. Byť prapůvodcem všeho byl Hitler. V revolučních gardách bylo také mnoho kolaborantů, kteří se potřebovali očistit a často zároveň vstoupili do KSČ. Komunisté tato zvěrstva podporovali, neb strach z německé další odvety nás mohl tím těsněji připoutat k SSSR. A TGM? Neliší se od jiných velkých dějinných postav. Až bude napsán jeho objektivní životopis, historik bude muset nutně dospět k závěru: velká, rozporná postava, neb rozporní jsme vlastně všichni. jen u politiků je to více vidět. |
|
|
J. Kulheim 4.2.2017 20:14Re: Ale na jaře a v létě 45 Byla to zvěrstva, ale co to je proti utrpení a průmyslovému vraždění v koncentračních táborech. Nesrovnávejte nesrovnatelné. Nikdo by je neodsunul kdyby oni nezačali válku. |
|
|
J. Lancik 4.2.2017 20:27Re: Ale na jaře a v létě 45 Vzdyt pan Stirsky nic nesrovnava pane Kulheime, on jen naznacuje, ze ani my jsme nebyli zadni andilci jak se pan V. Vlk st. neustale snazi zduraznovat. |
|
|
T. Krystlík 4.2.2017 23:02Re: Ale na jaře a v létě 45 Sudetoněmci válku nezačali! |
