Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Sověti prý drancovali. Při osvobozování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Štípek 12.5.2020 10:08A zbytek cukrovarnického průmyslu u nás zlikvidovala EU... |
|
|
P. Khail 12.5.2020 14:27Píšete nesmysly, viz: https://www.vitalia.cz/clanky/drive-197-dnes-7-proc-mizi-cukrovary/ |
|
|
V. Církva 12.5.2020 10:03Pak jsme byli hodně naivní, protože nechápu jak tedy mohli vyhrát ve volbách komunisté. Jasně, byli tu už "poradci", nebyli jsme zcela svobodní. Ale šuškando nebylo? |
|
|
H. Rybnická 12.5.2020 10:23BYlo to tím že komunisté první republiky se chovali úplně jinak.Na příklad k menšinám. Cituji Smerala 1925 prosinec, krásný příklad zacházení českých úřadu k menšinám Posl. dr Smeral (pokracuje)... soucasne prohlasujeme, ze uz ted, kdy narodnostni otazka ve svych velkych rysech neni jeste rozresena, budeme take na pude parlamentni bojovati proti kazdemu konkretnimu cinu vlady, ktery bude namiren proti narodnim mensinam, a budeme podporovati kazde opatreni zpusobile prispeti ke zmirneni narodnostniho utisku. Zavirani madarskych, polskych a nemeckych skol, hromadna propousteni nemeckych, madarskych, slovenskych a polskych statnich zamestnancu, zneuzivani restrikcniho zakona k ucelum nacionalni persekuce, (Vyborne! Potlesk komunistickych poslancu.) zneuzivani pozemkove reformy k provadeni ceske kolonisace v nemeckych, slovenskych, podkarpatoruskych a madarskych obvodech, odbouravani prumyslu na Slovensku a Podkarpatske Rusi, soustavna kolonisace techto obvodu pomoci ceske burzoasie, otazka statni prislusnosti nekolika set tisic lidi na Slovensku a Podkarpatske Rusi a polskem Tesinsku desetileti zijicich, pocestovaci politika na Hlucinsku, radeni nevolenych spravnich komisi v polskych obcich na Tesinsku, kde za vice nez 6 let ceske vlady vubec jeste nebyly provedeny volby (Hanba! Fuj!), podrizovani domaciho obyvatelstva na Slovensku a Podkarpatske Rusi soudum, byrokratum, policejnim velitelum a ruske kontrarevolucni emigraci, to jsou jenom priklady konkretnich otazek, kterym budeme venovati v parlamente soustavnou pozornost |
|
|
J. Vintr 12.5.2020 16:19Ty volby už byly hodně zmanipulované. Už jen zákazem kandidatury zavedených politických stran. A vůbec nepochybuji, že se komunisti, kteří už stihli obšancovat celou státní správu, dopouštěli i podvodů při sčítání hlasů. |
|
|
I. Schlägel 12.5.2020 9:22Ruská armáda se za 2. světové války na osvobozených územích chovala až na výjimky jinak, než se chovala (až na výjimky) americká armáda. Jisté rozdílné kulturní a civilizační návyky se v krizových situacích projevily "bez závoje". Nevíte někdo, jak se řekne americky "Davaj časy!!!"? |
|
|
H. Rybnická 12.5.2020 9:30Nevíme pane, protože to neexistovalo. Američané to neměli zapotřebí. |
|
|
I. Schlägel 12.5.2020 9:48Mnozí vykladači sovětské verze historie by s Vámi pravděpodobně nesouhlasili. |
|
P. Victorin 12.5.2020 13:11Pane Schlägele, ze své osobní praxe vím, že příslušníci US Air Force in Europe /USAFE/ v Německu, běžně užívali frázi "Longines time", ale neznamenala, nám bratrské sovětské "Davaj časy!", ale "přesný čas"... |
|
|
F. Navrátil 12.5.2020 9:21Chování sovětských vojáků při postupu na západ nelze zevšeobecňovat. Gardové a úderné jednotky, tvořené zejména Rusy, Bělorusy, Ukrajinci a Kazachy, se obvykle chovaly slušně a vojáci měli zájem se najíst a vyspat. Druhosledové jednotky měly jiný systém hodnot a také dost času. Pro jednotky vojáků ze střední Asie a Kavkazu byl vstup do Německa kulturním šokem, neboť si nedovedli vysvětlit, co u nich tak bohatý národ hledal. A samostatnou kapitolou byli kozáci, kteří už od 15. století měli tradiční právo tři dny v dobytém městě rabovat. V každé bojující armádě dochází k podobným excesům, ale velení nemůže dopustit, aby se takové chování stalo normou, protože by narušilo bojeschopnost. |
|
|
J. Vintr 12.5.2020 15:03V naší vesnici (Strání na moravsko-slovenském pomezí) se fronta na pár dní zastavila. Z vyprávění mého otce, kterému tehdy bylo 29 let jsem slyšel, jak to probíhalo. Do vesnice nejdříve dorazili rumunští vojáci, kteří svedli krátkou přestřelku s německými vojáky. Ti se rychle stáhli do okolních lesů. Pak dorazila Ruda armáda s povozy plnými kol, šicích strojů a podobných věcí. Sovětští vojáci se rozběhli po vesnici a zkušeně prošacovali mista, kam si vesničani obvykle ukrývali cenné věci. Zakopané v zahradě pod hruškou, zahrabané v hnojníku, na půdě v seně nebo ve sklepě pod hromadou brambor. Otec takhle přišel o cennou harmoniku, kterou si přivezl z totálního nasazení v Německu. Kořistí byla často, slivovice, která patřila u nás na Slovácku k nutnému domácímu inventáři. Nelze se divit, že navečer nezůstal jediný sovětský voják střízlivý. Toho využili němečtí vojáci, kteří se v noci vrátili a způsobili Rusům značné ztráty, takže se postup Rusů na několik dní zastavil. |
|
|
T. Kohout 13.5.2020 0:17Války se odjakživa vedly kvůli kořisti. To je ale mudrování, když je to tak prosté. |
|
L. Stejskal 12.5.2020 9:04ODPOVĚĎ AUTORA - Vážený pane Vlku st.: Duch Vaší reakce na můj článek je neuvěřitelný. Kdybych k Vám nechoval úctu, napsal bych, že si můžete podat ruku s trollem Štípkem. Domníval jsem se, že formulace typu „vy jste ten článek zřejmě vyplodil někde z luftu“ patří do jeho slovníku, nikoli Vaše. No nic, jsem o něco moudřejší. --- Neuvedl jsem, že Sověti 8. 5. v KV být měli nebo museli, pouze jsem konstatoval, že tam nebyli, což je nutné vidět v širší souvislosti s tím, kdo město vlastně osvobodil. Na mapy bojů se proto dívat nepotřebuji, znám je. --- Doporučujete mi www.fofifo.wz.cz. S těmito stránkami jsem se při přípravě článku znovu seznámil – a mimochodem jen potvrzují to, že Sověti ve městě skutečně rabovali. Citát z onoho webu: „Celých těchto 24 hodin provádělo vojsko rabování, loupení a další s tím související známé věci. Ruské velení na celou situaci dohlíželo, aby se vše odehrávalo v jistých mezích, přesto však asi nešlo uhlídat všechno.“ - Nepsal jsem o drancování „na Karlovarsku“, ale v KV, což očitý svědek na Vámi doporučených stránkách potvrzuje. Také ovšem i to, že když to bylo „za hranou“, vojáci RA byli postříleni, v tom máte pravdu a to nikterak nezpochybňuji. - Pokud jde o US Army, použil jsem formulaci „možná mi něco uniklo“. Tím připouštím, že věci mohly být jinak, než jak jsem je dosud zaznamenal. - S lítostí konstatuji, že když jinak úctyhodný autor a inteligentní člověk Vašeho formátu sestoupí do suterénu internetové diskuse, okamžitě převezme manýry nenávistných trollů. Máte to zapotřebí? -PS (určeno nejen p. Vlkovi st.): K případné námitce, že KV byly za války součástí Německa, nikoli Protektorátu, dodávám (ptám se): Osvobozovala Rudá armáda Protektorát, nebo Československo (v předmnichovských hranicích)? - A úplně na konec otázka pro všechny: Co konkrétního je v mém článku napsáno nesprávně a proč vyvolal takový odpor, když se opírá o svědectví přímých účastníků oněch událostí a oficiální materiál KV muzea? |
|
M. Šejna 12.5.2020 9:16Pane Stejskale, k Vasemu komentáři, že existují svědkové rabování, jste zapomněl dodat, že to byli svědkové němečtí. Češi se tehdy ve městě skoro nevyskytovali. |
|
|
O. Uživatel 12.5.2020 9:20Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Šejna 12.5.2020 10:02co konkrétně sebrali Rusové Vaší matce a strýcovi? |
|
|
J. Farda 12.5.2020 10:36Zdatně, leč marně vykýváváte. Reagoval jste, na osobní svědectví tamních Čechů, a já Vás, pohříchu ješitně jazykem osvoboditelů, usvědčil z omylu. K řeči o mé rodině, z Krušnohoří Sudeťáky vysídlené a na Kladně RA osvobozené, není důvodu. Mějte se! :-) |
|
|
J. Farda 12.5.2020 11:06Vypravěči tohoto příběhu sebrali otce, ovšem řádění SMĚRŠe je pro lidi Vaší krevní skupiny, ergo zvláštního ražení, patrně jen, ve smyslu bolševického hesla "když se kácí les, létají třísky", mušincem na dějinách nezištného osvobození Československa chrabrou Krasnoj Armijoj ... https://plus.rozhlas.cz/dve-hodiny-dva-mesice-dvacet-let-pribeh-dmitri-rafalskeho-jehoz-sovetsti-tajni-8199900#player=on :-( |
|
|
J. Farda 12.5.2020 10:00Slova o drancování potvrdili v rozhovoru s Hanou Čechovou také oba členové Českého národního výboru - Alois Kačena a Jaromír Kytýř. Zde je příslušný odstavec jejího článku z roku 2013: Ačkoliv přítomní Češi ruské vojáky také vítali s nadšením, to, co se pak odehrávalo v bohatém městě, je děsilo: „Hned, jak dorazili, vyhradili si právo na válečnou kořist. A plenili naše lázně jako město nepřátel.“ Zdravstvujtě, gospodin Šejna, kak vy živjotě! I vy znajete, kak čitať? :-) |
|
|
M. Šejna 12.5.2020 10:05Gospodin Farda, mohlo byste mi sdělit, jak se Kačena s Rytířem dostali do německých Karlových Varů? Proč tam byli přítomni a proč jednali s Rusy a Američany a nikoli se zástupci tamní německé městské samosprávy? |
|
|
J. Farda 12.5.2020 11:28Zdatně, leč OPĚT marně vykýváváte. Přečtěte si, tovaryšč Šejna, pana Stejskala znovu a lépe, bo tam to je napsáno, případně se zařiďte podle výroku Vilmy k praktikantovi Hlaváčkovi "hledej, šmudlo"! Já s Vámi na bolševickodemagogické platformě "já o voze, ty o koze" diskutýrovat nebudu. Zdravstvujtě. :-) |
|
|
J. Farda 12.5.2020 14:30Gospodine/pane Šejno, za užití toho tovaryšča, ač nevěda, zda jste či nejste držitelem členského průkazu VKS/b se Vám omlouvám, ovšem jste-li tímto, případně i členem KSČM, slovo to platí i nadále. Mějte se! :-) |
|
|
T. Kohout 13.5.2020 0:24Války se vedou kvůli kořisti. Všechny ostatní věci je zbytečné říkat. |
|
|
J. Šoffer 12.5.2020 9:23Pane Stejskale, i já jsem si pana Vlka st. vážil, ale bohužel mnoho jeho příspěvků není motivováno pravdou, ale pouze propagandou, používá metodu selektivní historie přičemž vybírá jen to mu zapadá do propagandy. Občas vytvoří i pěkné příspěvky, například ty o koních. |
|
|
V. Vlk St 12.5.2020 16:36Tak nejdřív se musím omluvit, člověk nemá s sebou nechat cloumat vášně. Já si myslím, že negativní ohlas byl hlavně tím, že jste podal jen velice zúžený pohled na věc. Tak třeba US a RA neřešily nějaké vykradené domy. Když prchali Němci z Varů, brakovali už oni sami své byty. Existují fotky, jak se po ulicích válí nábytek, obrazy, lidé se rvou o místa v autech, aby utekli před Rusy. Ve Varech ležely na hřbitovech nezakopané mrtvoly vězňů a stejně tak třeba v Nové Roli kde se válely mrtvoly na místě koncentráku. Mimochodem, nedávno jsem tam byl a místní mi vykládali, jak ti chudáci sudetští Němci museli chodit na práce pěšky do Varů, ale že před nim i na stanici nechali ti chudáci Němci na konci války zemřít ve vlaku na jejich nádraží hlady a bez vody asi 500 až tisíc vězenkyň, to je nějak nedojímalo. Ve Falkenau – Sokolov amíci donutili německé obyvatele, aby holýma rukama sbíraly stovky a možná tisíce mrtvol v Stalagu – viz http://www.panzernet.net/php/index.php/topic,5222.0.html . Filmy o tom jsou i na YouTube. A vy jste vybral „zajímavé téma“, "jak Rusové v KV kradli". Tím jste lidi namíchl. Rusové kradli hodinky a vypili Becherovku, ale mezi stovkami mrtvol, které mezitím s Američany pohřbívali a umírající zachraňovali. Jako polomrtvé ženy z Boxgrunn (z asi 1700 žen přežilo něco přes sto!!) a vězně z pochodů smrti směrem na Bečov atd. atd. a ubytovávali je v hotelech a domech po Němcích. A v noci po všech stříleli Wehrvolfové ze zálohy... Takhle podané téma není sice úplně nepravdivé, ale je bráno jako horší než lež. |
|
|
M. Šejna 12.5.2020 8:52Znovu se ptám "historika" Stejskala, zda K.Vary byly osvobozeny, nebo dobyty. Vary byly tehdy německé a byly součástí říše na základě Mnichovské dohody. Takže ať byli ve Varech první Američani nebo Rusové, nejednalo se o osvobození, ale o dobyti území patřícího nacistickemu Německu. |
|
|
O. Uživatel 12.5.2020 8:58Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Šejna 12.5.2020 9:11Jinými slovy Rusové a Američané dobyli město obývané čistě německým obyvatelstvem. Pro je tam také nikdo nevítal. |
|
|
O. Uživatel 12.5.2020 9:18Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Šejna 12.5.2020 9:27Chytrý pochopí, ostatní nikoli. Takže znovu: německé město se za války dobývalo, ať leželo kdekoli. Opravdu si myslíte, že karlovarské obyvatelstvo vítalo Američany a Rusy jako osboboditele? |
