V. Heidlerová 12.5.2020 11:14

Mně, protiruské fanatičce, je 83 let a je mi známo dost věcí z r. 1945. Především však vím - a už to není tajemství - že RA dostala od Stalina pokyn, že od vstupu do Východního Pruska může drancovat, znásilňovat, krást, zabíjet. Zločiny na civilním obyvatelstvu byly strašlivé. Rusáci měli a mají o Evropě malé znalosti, jakmile je Stalin pustil z uzdy, už nerozlišovali, kdo je německý příslušník a kdo člen porobeného národa. Krádeže byly to nejmenší, co provozovali při vstupu na území Moravy, velké ztráty na životech měli skrzevá otravu alkoholem. Kdo jen trochu zná historii války ví, že na souši se vede válka lépe než z moře na souš, proto bylo vylodění velmi složité. Jenže Amíci a spojenci měli logistiku a šetřili životy svých lidí, Rus měl houby a na životech vojáků nezáleželo. Nas mnógo a davaj časy - první ruská slova, která jsem se po r. 1945 naučila jako první. Ale uměla jsem mnoho ruských písniček, těch se soldáti báli, protože byly carské!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 12.5.2020 11:25

Tak na moři se ani dnes nějak nedaří chytat migranty, natož bojovat že?

Samozřejmě vylodění nebyla legrace a západní armády si svých lidských životů hleděli, to je nezpochybnitelné (britští bombarďáci měli po několika náletech právo nepokračovat v aktivní činnosti). Ale že to tu mohli osvobodit je taky jasné, jen se jim trochu hodilo, že raději bude krvácet Rusko a trochu to v Jaltě zvorali. No, a že naši předkové Britům a USA už moc nevěřili je pak logické. Neměli věřit ani Rusům, ale to je jiná kapitola, která se zbytečně řeší dnes kdy má svět jiné problémy. Rusko je jeden z nich. Ale pravděpodobně ne největší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.5.2020 20:35

"britští bombarďáci měli po několika náletech právo nepokračovat v aktivní činnosti)."

No, ono to bylo tak, že u RAF měli určenou tzv. túru - osádky bombardérů a stíhači 200 hodin, při protiponorkových patrolách 800 hodin a při torpédových útocích 100 hodin. Ono se to evidovali a sčítalo a když letec tu túru splnil a přežil, byl na cca půl roku vyřazen z bojových operací, létal u Ferry Command, Transport Command, sloužil jako instruktor, ve štábech, absolvoval školení etc. - a pak nastoupil (ne vždy) další túru.

U bombardérů ta túra představovala cca 30 až 40 náletů a podle intenzity operací trvala půl roku až rok; průměrná životnost příslušníka posádky bombardéru byla v první půli války cca 8 až 12 náletů; pak byl zabit, zajat nebo vyřazen pro zranění, případně byl vyřazen pro zdravotní důvody (mimo zranění) a "nedostatek bojové morálky" (LMF - Lacking Moral Fibre, což se zaznamenalo do jeho vojenské složky). V literatuře je psáno, že přibližně jeden ze sedmi mužů ztracených mezi výcvikem a dokončením operační túry opustil svou osádku z morálních nebo zdravotních důvodů.

Nicméně mnozí letci bsolvovali i tři až čtyři túry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk St 12.5.2020 13:43

Milá paní Heidlerová. No, tak to máte v hlavě z protektorátního tisku, zvláště z aféry Nemmersdorf, kterážto historka putuje pom světě dodnes. Ve skutečnosti popadl sovětskou armádu při vstupu do Východního Pruska doslova běs. Do té doby šli krajinou ,kde Němci uskutečňovali plán ARLZ -tedy Uvolnění, Vyklizení, Ochromení a Zničení-Likvidace a odvoz postradatelných lidí a materiálu,

zničení toho, co nejde odvést

Likvidace všeho, co na území zůstalo a taky jeho zaminování. Jen v Bělorusku takto Němci vypálili a vyvraždili přes šest tisíc obcí i s obyvateli. Ein spass bylo zavraždění všech žena a jejich naházení do studny a na ně pak malé děti.Či obráceně. Sovětům v upravené a bohaté zemi ruplo v kouli a začali se mstít. Stalin to chtěl zarazit, šílená armáda není v boji k ničemu. Nejprve vydal rozkaz a byli stříleni velitelé kteří nezvládli své jednotky. Nepomohlo to. Tak povolali SMĚRŠ a ti vystříleli celé roty i prapory RU, než se to podařilo zastavit. Od té doby platilo, že každý sovětský voják přistižený při něčem takovém byl ihned zastřelen. Někdy to pravda nepomáhalo. Propaganda nacistů kolem Nemmersdorfu byla tak účinná, že tisíce Němek spáchalo sebevraždu, často s celými rodinami- významná byla Vídeň a okolí Labe , kde byly páchány hromadné sebevraždy. Holt vám dodnes straší v hlavě takový malý Goebbels, víte? Ale nejste sama, oni to dnešní Němci rádi přiživují a vy jim na to skáčete. Umíte li německy, sežeňte si knihu Frau komm a nebo česky Ian Kershaw - Konec-Německo 1944/45

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Pávek 12.5.2020 18:37

první ruská slova, která jsem se po r. 1945 naučila jako první. Ale uměla jsem mnoho ruských písniček, těch se soldáti báli, protože byly carské!!!

V 8 letech no ještě napište že jste se je naučila v roce 44 u partyzánských ohňů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 12.5.2020 19:01

Nene, otec byl sokol a v sokole se zpívaly písně i dalších slovanských národů, doma jsme hodně zpívali a tak jsem to pochytila. Také měli rodiče několik přátel z ruské emigrantské enklávy, která byla v našem městě dosti početná. Někteří legionáři si přivezli ruské manželky, také v městě žili emigranti-bělogvardějci. Měli jsme gramofon a desky se Šaljapinem, kde zpíval Volha, Volha a Ej uchněm, řadu dalších písní zpívali naši přátelé. V 8 letech je človíček vnímavý a hodně toho pochytí. Měla jsem na mysli, že prvá slova od ruských soldátů v r. 1945, která jsem slyšela, byla ta Davaj časy a Nas mnógo, ale písničky jsem měla odposlouchané. Zkuste zpívat doma s dětmi, ještě po letech si budou ty písničky z dětství pamatovat.!!! Zpívám je dodnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 12.5.2020 14:42

Nikdo neobviňuje obyčejné vojáky, se kterými bylo většinou zacházeno jako s dobytkem, že tak někdy podle toho chovali. Je ale hloupost jim připisovat to, co nedělali. To znamená, že nás údajně osvobozovali. Oni jen museli poslouchat rozkazy velení, které vůbec nemělo v úmyslu někoho osvobozovat. Jejich cílem bylo nás zabrat a to také na dlouhých pětačtyřicet let udělali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kohout 12.5.2020 23:47

V historii se vojáci válek účastnili také kvůli podílu na kořisti. Byla to taková živnost, robota, válčit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Farda 12.5.2020 11:09

Při čtení Vašeho ctěného příspěvku mne pro Vás napadá jiné jednoslovné označení ... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 12.5.2020 11:16

Čím račte být Vy??? a jak ohodnotit jedním slovem Vás??? Taky by to šlo, ale smázli by mne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Victorin 12.5.2020 12:39

Církvo, když ve slabé chvilce sebereflexe, zde veřejně přiznáváte své vrozené latentní sklony k bezuzdnému chlastu a znásilňování - vyjadřujte se příště laskavě výlučně za sebe a nikoliv, jak alibisticky činíte slovy "Byli bychom ale na jejich místě jiní? Určitě ne... /citace/".

PS Pochopte, že kromě vás a několika málo vám podobným, je zde také spousta inteligentních a morálně bezúhonných diskutérů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Khail 12.5.2020 14:15

Pane, to, že vy byste znásilňoval, kradl a ničil, neznamená, že by to dělali ostatní. Mluvte radši POUZE za sebe. Většině obyvatel této země jsou vaše úchylné choutky cizí. Že nemáte pravdu ani ohledně všech vojáků RA zjistíte např. po přečtení knihy N. N. Nikulina V první linii - z Leningradu do Berlína. A čtěte až do konce, včetně kapitoly o jeho poválečné diskuzi s německým důstojníkem, se kterým proti sobě vzájemně bojovali na stejném úseku fronty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 12.5.2020 10:01

Tak z toho co říkali moji příbuzní je to pravda, i když nepatrně zveličená. Rusové skutečně kradli i znásilňovali. Přesto šlo spíš o extrémy. Ale ruské velitelství se s našimi jednalo a myslím, že většina velitelů to řešila. Ne všichni, to je jasné....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 12.5.2020 10:14

Pane Církva, nešlo o extremy, nýbrž o standartní chování příslušníků RA. Je dobře, že se o tom dnes dá otevřeně mluvit. Jen by si to ti nepoučitelní měli uvědomit. Je to neomluvitelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kindl 12.5.2020 10:24

Tohle je výpověď jednoho pamětníka. V živé paměti mám obrázky zanedbaných vojáků, kteří si přes rameno nesli pušku na špagátě, a slovo hygiena zcela ztratilo význam. To byla ona slavná Rudá armáda, která bojovala za slavného Stalina. A co zmiňovaná krutost, ta neznala mezí. Když jdu kolem vinařských sklepů za naším domem, tak nejen sloužily ke skladování vína . Za velkolepé sovětské osvobozovací kampaně se tu ukrývaly ženy před vojáky Rudé armády. Strach z jejich násilnických praktik je donutil tísnit se ve sklepě, ale všechny se schovat nestačily a ocitly se tak v rukách svých hrdinských osvoboditelů. Ženy však znásilňovali i na veřejnosti, dokonce i v zahrádce naproti našeho domu. Jejich manžele nutili se na celý akt dívat a ještě se jim smáli do obličeje, často si schytali i pár ran pěstí nebo byli zastřeleni. Lidem pak sebrali, co se jim líbilo. Například budíky a kola, které pak skončily hozené na pokraji silnice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Rybnická 12.5.2020 10:50

Pane Kindl, tyto příspěvky by se vlastně měly sbírat a dokumentovat. Jen aby si ti fanatici uvědoměli pravdu. A informovat ve školní výchově.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 12.5.2020 11:14

Paní Rybnická nesmírná fanatička jste vy když nám tu zveličujete jak Němci bojovali proti nacistům. To totiž byla marginální hrstka.

Faktem je, že na území ČR zemřelo 146 vojáků USA a 140tisíc občanů SSSR. I kdyby se polovina uchlastala (což snad v Praze ano, jak říkají historici s tím, že další čtvrtina zemřela na tyfus pravděpodobně nakaženi jako němečtí zajatci) a další čtvrtina zemřela při rozkoši znásilňování, pořád je to 250 krát víc.

O tom, že bychom radši byli osvobození USA a po roce 1945 byli prozápadní a s USA nepochybujte. Nemůžeme ale měnit historii podle Vašich přání. Někteří Vlasovci vraždili pod velením SS i naše občany, než možná jiní osvobodili Prahu. A teď jim stavíte pomníky.

Jinak z vyprávění předků samozřejmě vím, že sověti znásilňovali a kradli hodinky, i že Němci byli disciplinovaní vojáci, co jen když dostali rozkaz vyhladili co měli. Podle mých informací řádili pravděpodobně nejvíc pochybné existence v týlu RA. Vpředu prý bylo idealistů, kteří skutečně bojovali a lidé je oprávněně vítali víc. Tak to popisovali na více místech Moravy (i když jsem slyšel i případy kdy píchli bajonetem civilistu do břicha - že to byli zaostalí komouši nikdo nepochybuje). Že byli v týlu ti darebáci dává smysl, těm nespolehlivým asi nemohli dát těžké zbraně. A bohužel za války nebylo dost na to je hlídat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk St 12.5.2020 16:06

Vážený pane Církva, váš příspěvek zahrnuje i poznámku o vojácích RA , kteří zemřeli na tyfus. No, to byli většinou vojáci, která RA poslala na pomoc do Terezína,kde byla tyfová epidemie své dvě lékařské jednotky. V Terezíně tehdy zemřelo cca 1500 až 1800 lidí a to včetně našich a sovětských zdravotníků. To lidské prase, co napsalo na Aktuálně ,jak ti Rusáci v Praze umřeli na chlast a na tyfus ( protože to byly prasata, že, viz jeden příspěvek tady v diskuzi), tak ti zemřeli, když pomáhali zachraňovat vězně v Terezíně, kde řádil skvrnitý tyfus. .Tak se dneska dělá moderní novinařina. na zvracení, co je dneska v novinách za dobytek a nevzdělance.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 12.5.2020 16:31

Před pár dny se někde na oficiálním webu objevil článek o výsledcích pátrání jednoho ruského novináře. Podařilo se mu z archivních materiálů dohledat oficiální příčinu úmrtí skoro všech rudoarmějců, kteří jsou pohřbeni v Praze na čestném pohřebišti Rudé armády. Příčina smrti otrava metylalkoholem tam byla uvedena u víc jak třetiny z nich. Naopak těch, kteří zemřeli na střelná nebo jiná zranění z boje, tam je jen hrstka. A to se dá čekat, že při zapisování příčiny úmrtí do dokumentů byla snaha připsat co nejvíce mrtvých na účet bojových ztrát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 12.5.2020 10:56

Tak jistě, o tom že se na Jižní Moravě kvůli vínu zastavily boje se ví, že se tam znásilňovalo je nepopíratelné. Že byli Němci mnohem disciplinovanější a vraždili a řádili sofistikovaněji není sporu. Že se plenili zámky i vila Tugenhat je skutečnost. Přesto záviselo na konktrétní armádě a velitelích. Že i sovětské vojáky za znásilňování velitelé stříleli je totiž rovněž fakt.

Zajímavé ale je, že třeba na Valašsku kde komunisty kvůli víře nesnášeli se o těchto osvobozovacích excesech tolik nemluví. Ztrácí se to v poválečných událostech kdy řádili komunisti. A to ti naši vedení samozřejmě ruskými poradci.

Toto je otázka pro historika, jak to kde bylo a jestli na Jižní Moravě byl problémem malinovského Ukrajinský Front složený z kriminálníků, jak se říkalo za komunistů, nebo jen ty vinné sklepy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Victorin 12.5.2020 12:55

Pane Kindle, z historických faktů ale vyplývá, že hrdinný osvoboditel - maršál Koněv, posléze řešení vyslechnuté stížnosti našel.

Ludvík Svoboda byl spravedlivě odsouzen, k dlouholetému odnětí svobody a Vlado Clementis, jako odhalený "imperialistický špion", spravedlivě popraven oběšením...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.5.2020 21:02

To opravdu myslíte vážně nebo je to mnou nerozpoznaná ironie (?) nebo snad pokus o vtip?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 12.5.2020 9:51

To bude nějaká pomluva. Soudružka Semelová se soudruhem Falmerem to vidí jinak. Je totiž lepší mýlit se se stranou, než mít pravdu proti straně. Chápete ten jemný rozdíl? ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Victorin 12.5.2020 13:04

Pane Schlägele, skvěle vzpomínáte soudružskou rétoriku! Jako celoživotní nestraník pamatuji, za normalizace mezi soudruhy nesmírně rozšířené - "Mýliti se, je lidské, ale setrvávat v omylu, je neodpustitelné!", když si pravověrní komouši "sypali popel na hlavu", že za Pražského jara "ideově selhali" a podporou Dubčeka straně "ublížili"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Šoffer 12.5.2020 9:55

Jen bych dodal, že nám byl ukradeny prakticky celé zásoby cukru z cukrovarů a velkoskladů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek