Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Raději Hitler ve Vídni, nežli Otto v Hofburgu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Smolík 13.6.2022 8:33Toto je zajímavý článek. Bylo by možné doporučit nějakou knihu o této části dějin? Ve škole jsme se to neučili... |
|
O. Roldan 11.6.2022 0:30Až na poslední větu okay. Beneš byl v mnohém velmi krátkozraký politik. Ale napsat “ Pak ovšem Češi a Slováci nemají morální právo vytýkat stejné kroky jiným.” může jen člověk, který velmi touží zrelativizovat zvěrstva německá. Každý národ má příslušníky, kteří páchají činy nemorální. Němci to ale za posledních let vypracovali s precizností sobě vlastní v umění, které nesnese srovnání s ničím. |
|
|
O. Roldan 11.6.2022 0:33oprava: za posledních cca STO let |
|
|
V. Konecna 10.6.2022 21:33Jem obycejny clovek, dost stara abych neco pamatovala. rada bych sdelila ostatnim, muj nazor. V roce 1939 kdyz se Hitler chystal zabrat Ceskoslovensko, Benes vyhlasil mobilizaci a cesti muzi se ochotne shromazdovali, ochotni bojoat za svoji zemi. Benes mobilizaci zrusil, V te dobe Nemci nemeli dost zbrani a ani potravin. Kdyz zabrali Ceskoslovensko tak skupovali uzeniny, vejce a jine potraviny a posilali svym rodinam do Nemecka. Hitler se dosstal ke spouste zbrani, dalsimu Ceskoslovenskemu bohatstvi a mohl zacit zabirat dalsi zeme. Cekoslovensko ho vyzbrojilo a vybavilo ke svetove valce. Z toho vynim spatneho presidenta Benes. jak jeden spatny clovek muze usnadnit katastrofu sveta. |
|
|
T. Krystlík 10.6.2022 21:46Paní Konečná, nepište žvásty! Zbraní i potravin mělo Německo v odbě cs-mobilizací dost. Protože chyběly některé lahůdky, skupovali pak v březnu 1939 vybrané potraviny v protektorátu. |
|
|
J. Černý 10.6.2022 22:03Po 15.březnu 1939 získali Němci v Protektorátu vyznanne množství zbrani a munice a vysoele zbrojovky a průmysl. České tanky významně přispěly k porážce Francie, což byl krvavý historický žert. Český průmysl trvale zásoboval 1.5 milionu vojáků Wehrmachtu a SS. |
|
|
T. Krystlík 10.6.2022 22:09Ano, jenže řeč byla o roku 1938! |
|
|
P. Červenka 10.6.2022 21:49Svět v době mnichovské krize Beneše ani nepodporoval ani nepovzbuzoval. Mluvil o tom, jak budeme kazisveti a původci války, když nepřijmeme Mnichovskou dohodu. Zůstali bychom sami s předem jasným výsledkem. Svět nám nemá co vyčítat. Jestliže armáda nesouhlasila, měla Mnichov odmítnout a Beneše ignorovat. |
|
|
M. Baloun 10.6.2022 19:05Nesuďte činy minulé dnešníma očima Tehdy se to prostě tak jevit mohlo. Nacismus se ještě neprojevil, zato Austro lágry a zavlečení do války do které nám nic nebylo si všichni dobře pamatovali |
|
A. Mohela 10.6.2022 20:47Jste vozralej? |
|
|
T. Krystlík 10.6.2022 18:35Pane Tomane, fakta, na která se níže odvoláváte, byla již několikráte zpochybněna. Poprvé před IMT v Norimberku, kde byly předloženy důkazy, že o o žijících lidických a ležáckých dětech jako o žijících vedly korespondenci německé úřady dva roky po jejich údajné smrti - Trials of War Criminals before the Nuernberg Military Tribunals un-der Control Council Law No. 10, Volume IV. Nuernberg, October 1946 – April 1949, důkazní dokument IMT NO-435, dále Národní archiv Praha, NA, sg. 110–4/65. |
|
|
R. Toman 10.6.2022 19:20Co znamená slovo "zpochybněno". Zpochybnit se dá prakticky vše. Bylo to tedy vyvráceno ? Bylo to označeno za lež ? Někdo ty děti objevil a viděl živé, mluvil s nimi ? Od té doby uběhly desítky let, byly otevřeny archivy atd. A já nemám žádný důvod nevěřit českým historikům nové generace, kteří se tomu léta věnují do hloubky, shromážďují důkazy, mluvili s pamětníky pokud byly ještě na živu, dnes už zbývá poslední atd. Vy si samozřejmě můžete věřit čemu chcete. Jako každý. |
|
|
P. Červenka 10.6.2022 20:25Známý je příběh Václava Hanfa, který původně k poněmčení vybrán nebyl, ale jeho sestry si ho vyvzdorovaly. Díky tomu přežil a byl po válce nalezen stejně jako jeho sestry a další rasové vhodní z nacistického hlediska Ale ta ,, nevhodná,, skupina do které byl původně esesáky zařazen, zmizela kompletně. |
|
|
R. Toman 10.6.2022 20:46Ano, ten příběh také znám. V dnešních novinách jsem se dočetl zajímavý detail. Tedy část těch Němců co přišli vyvraždit a zplanýrovat Lidice mluvila česky, a vyzývala občany k opuštění domů. To potvrdilo několik pamětnic, podle historiků se nejednalo o české (sudetské) Němce, nýbrž o říšské Němce kteří ovládali češtinu. |
|
|
T. Krystlík 10.6.2022 21:49To bylo spíše dáno tím, že německé policejní oddíly vraždily v Lidicích, zatímco česká policie tvořila kolem Lidic neprodyšnou uzávěru, kde neproklouzl nikdo dovnitř ani nikdo ven. Cz-historici o tom mlčí. |
|
|
J. Černý 10.6.2022 22:06Jo Lidice vyhladili Češi. Tak jo. |
|
|
T. Krystlík 10.6.2022 22:12Nikoliv, pane Černý, jen pomohli německým policejním oddílům. Ty vraždily. |
|
|
P. Červenka 10.6.2022 22:23Četníci tam byli nakomandovani, aniz by samozřejmě tušili, co se má stát. Tvořili vnější okruh, k samotne obci je okupanti ani nepouštěli. Tam hlídaly už německé oddíly |
|
|
T. Krystlík 10.6.2022 18:23Francouzský politik Pierre-Étienne Flandin dosvědčuje, že v roce 1931 mu Beneš v Ženevě sdělil, že připojení Rakouska k Německu dává přednost před návratem Habsburků na trůn. Édouard Daladier si vzpomněl, že v létě 1933, po nástupu Hitlera k moci, slyšel Beneše tvrdit: „Plutôt l'Anschluß que les Habsbourg!“ (Raději připojení /k Německu/ než Habsburkové!). Zato výroky, které se Benešovi připisují častěji, pronesené na konci roku 1937 nebo až po anšlusu Rakouska v březnu 1938 „Raději Hitler než Habsburk!“, případně „Raději Hitler ve Vídni než Habsburkové!“, nejsou zcela spolehlivě v tomto znění doloženy. Odkud pochází informace o cs-d-plánu proti instalaci Habsburků v Rakousku? |
|
|
V. Novak 10.6.2022 18:33Protože Anschluss byl logický, dalo se s ním počítat. Ostatně už v 18. roce, krátce po rozdělení R-U, odhlasoval dočasný vídeňský parlament připojení Rakouska k Německu. Zabránili tomu jedině Francouzi, kterým vadilo, že by Německo na prohrané válce ještě vydělalo. Ve 33. roce nepočítal Beneš, že by to krizí rozvrácené Německo, které dosud dodržovalo (aspoň veřejně) Verssailleský systém, mohlo být nebezpečné. No - sekl se. Nebyl sám. |
|
H. Lukešová 10.6.2022 9:52No je povinností zmínit, že dnes je to 80 let, co Němci vyhladili obec Lidice. Nezůstalo v ní kámen na kameni. |
|
|
J. Vlček 10.6.2022 10:32Paní Lukešová, takovéto připomenutí je pro pana Zieglera obnošená vesta, nestojící za zmínku. Je ku podivu, že v době, kdy jsou dveře do světa každému otevřeny dokořán, dokáže pan Ziegler žít v tomto státě, který mu evidentně, včetně obyvatel zde žijících, k srdci nepřirostl. |
|
|
H. Lukešová 10.6.2022 12:08Pane Vlčku, četla jsem také knížku o Antonínovi Kalinovi, českém hrdinovi, tzv. Spravedlivém mezi národy, který během svého "pobytu" v Osvětimi zachránil stovky židovských dětí, ač komunista, byl komunisty za nějakou dobu vězněn. Jeho heroická činnost, která vedla k záchraně některých židovských dětí se nepřipomínala, protože se komunisté později postavili proti Izraeli a ve jménu antisionismu tvrdě potírali židovský život v Československu a vystupovali tvrdě proti Izraeli na mezinárodních fórech a také se u nás později cvičili palestinští teroristé. Ale za zmínku stojí, že pan Kalina zůstal komunistou celý život, věřil v komunistickou myšlenku, byl přesvědčen, že komunistická ideologie je správná, ušlechtilá, kterou kazili pouze zlí lidé. Těžko se dá panu Kalinovi jeho idealismus vyčítat. |
|
|
J. Vlček 10.6.2022 12:47Paní Lukešová, jako už tolikrát, tak i dnes vám děkuji za vaše příspěvky, které čtu rád, a které jsou pro mne zdrojem zajímavých informací. Vaše názory jsou mi blízké, což mě těší o to více. |
|
|
R. Toman 10.6.2022 11:51Ano, to jste připoměla velmi vhodně. Včera byl v tištěném Právu článek na celou stranu. Opravdu děsivé čtení, hlavně detaily jakým způsobem Němci vraždili české děti, a jaký byl věk těch dětí. |
|
|
H. Lukešová 10.6.2022 11:56Co vím, tak mnoho českých dětí z Lidic a Ležáků skončilo ve vyhlazovacích táborech, kde je Němci usmrtili v plynových komorách, na místech zvaných Majdanek, Treblinka, Chelmno, Belžec, Sobibor a Osvětim, sdílely osud s židovskými dětmi. |
|
|
H. Rybnická 10.6.2022 12:20Pan9 Lukešová tvrzení českých historiků o smrti dětí v plynových komorách bylo již několikrát zpochybněno, mj. pokud vím i profesorem Brandesem (bez pochybností seriozním historikem). . Proč by nacisté měli ničit život dětí, i když by byly "rasově" nevhodné? Přece by je mohli "využít" v podřadných službách atd. Ostatně v roce 1942 se nacházely desetitisíce německých občanů v koncentračních táborech , další tisíce v exilu, co odpůrci nacizmu. Ale Němci jsou pro Vás Němci, že ano? |
|
|
H. Lukešová 10.6.2022 12:27Ne, nejsou, neodsuzuji všechny Němce do jednoho, ale je pravdou, že většina nacistů byla německé národnosti, ovšem "neživím" se nenávistí k Němcům... To jsem Vám už ,paní Rybnická, přece psala. Druhá světová válka je pro mě již daleká minulost, pro mě je důležitý Stát Izrael, jenže zapomínat se nesmí. |
|
|
R. Toman 10.6.2022 12:42Jak řekla při letošním výročí osvobození vyhlazovacího tábora Osvětim ještě žijící Židovka Evelýna Mayerová na otázku redaktora "nelze zapomenout a nelze odpustit". |
|
|
H. Lukešová 10.6.2022 13:43Jistěže jsou zločiny, které lze jen stěží odpustit. Takovou průmyslovou genocidu do takových rozměrů dějiny dosud nepoznaly, vyhladit celý národ do posledního miminka... |
