4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Diskuse k článku

HISTORIE: Raději Hitler ve Vídni, nežli Otto v Hofburgu

Tento stupidní slogan razil v třicátých letech minulého století čs. ministr zahraničí Edvard Beneš, který bránil návratu Habsburků do Rakouska ve spolupráci s Německem. Velká ostuda! A rovněž smutná epizoda českých respektive československých dějin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Smolík 13.6.2022 8:33

Toto je zajímavý článek. Bylo by možné doporučit nějakou knihu o této části dějin? Ve škole jsme se to neučili...

O. Roldan 11.6.2022 0:33

oprava: za posledních cca STO let

O. Roldan 11.6.2022 0:30

Až na poslední větu okay. Beneš byl v mnohém velmi krátkozraký politik.

Ale napsat “ Pak ovšem Češi a Slováci nemají morální právo vytýkat stejné kroky jiným.” může jen člověk, který velmi touží zrelativizovat zvěrstva německá.

Každý národ má příslušníky, kteří páchají činy nemorální. Němci to ale za posledních let vypracovali s precizností sobě vlastní v umění, které nesnese srovnání s ničím.

P. Červenka 10.6.2022 22:23

Četníci tam byli nakomandovani, aniz by samozřejmě tušili, co se má stát. Tvořili vnější okruh, k samotne obci je okupanti ani nepouštěli. Tam hlídaly už německé oddíly

T. Krystlík 10.6.2022 22:12

Nikoliv, pane Černý, jen pomohli německým policejním oddílům. Ty vraždily.

T. Krystlík 10.6.2022 22:09

Ano, jenže řeč byla o roku 1938!

J. Černý 10.6.2022 22:06

Jo Lidice vyhladili Češi. Tak jo.

J. Černý 10.6.2022 22:03

Po 15.březnu 1939 získali Němci v Protektorátu vyznanne množství zbrani a munice a vysoele zbrojovky a průmysl. České tanky významně přispěly k porážce Francie, což byl krvavý historický žert. Český průmysl trvale zásoboval 1.5 milionu vojáků Wehrmachtu a SS.

P. Červenka 10.6.2022 21:54

Tomu se říká slusnost - celkem známý termín -, vzpomenout na oběti masové vrazdy. Kdo minulost zapomene, prožije ji znovu. Dnešním Němcům to nikdo nevyčítá, komu vadí, že se připomínají tehdejší pachatelé, se může jít třeba klouzat

P. Červenka 10.6.2022 21:49

Svět v době mnichovské krize Beneše ani nepodporoval ani nepovzbuzoval. Mluvil o tom, jak budeme kazisveti a původci války, když nepřijmeme Mnichovskou dohodu. Zůstali bychom sami s předem jasným výsledkem. Svět nám nemá co vyčítat. Jestliže armáda nesouhlasila, měla Mnichov odmítnout a Beneše ignorovat.

T. Krystlík 10.6.2022 21:49

To bylo spíše dáno tím, že německé policejní oddíly vraždily v Lidicích, zatímco česká policie tvořila kolem Lidic neprodyšnou uzávěru, kde neproklouzl nikdo dovnitř ani nikdo ven. Cz-historici o tom mlčí.

T. Krystlík 10.6.2022 21:46

Paní Konečná, nepište žvásty! Zbraní i potravin mělo Německo v odbě cs-mobilizací dost. Protože chyběly některé lahůdky, skupovali pak v březnu 1939 vybrané potraviny v protektorátu.

T. Krystlík 10.6.2022 21:43

Proč by se mělo, pane Tomane, připomínat, že Čechům bylo ublíženo? Komu to dnes prospěje, když viníci jsou mrtvi a nebezpečí ze strany Německa nehrozí? Nabydou připomínáním tragédie Češi větší vážnosti? A jsme u posunu národního utrpení ze záporných do kladných hodnot.

V. Konecna 10.6.2022 21:33

Jem obycejny clovek, dost stara abych neco pamatovala. rada bych sdelila ostatnim, muj nazor. V roce 1939 kdyz se Hitler chystal zabrat Ceskoslovensko, Benes vyhlasil mobilizaci a cesti muzi se ochotne shromazdovali, ochotni bojoat za svoji zemi. Benes mobilizaci zrusil, V te dobe Nemci nemeli dost zbrani a ani potravin. Kdyz zabrali Ceskoslovensko tak skupovali uzeniny, vejce a jine potraviny a posilali svym rodinam do Nemecka. Hitler se dosstal ke spouste zbrani, dalsimu Ceskoslovenskemu bohatstvi a mohl zacit zabirat dalsi zeme. Cekoslovensko ho vyzbrojilo a vybavilo ke svetove valce. Z toho vynim spatneho presidenta Benes. jak jeden spatny clovek muze usnadnit katastrofu sveta.

R. Toman 10.6.2022 20:49

Souhlas.

A. Mohela 10.6.2022 20:47

Jste vozralej?

R. Toman 10.6.2022 20:46

Ano, ten příběh také znám. V dnešních novinách jsem se dočetl zajímavý detail. Tedy část těch Němců co přišli vyvraždit a zplanýrovat Lidice mluvila česky, a vyzývala občany k opuštění domů. To potvrdilo několik pamětnic, podle historiků se nejednalo o české (sudetské) Němce, nýbrž o říšské Němce kteří ovládali češtinu.

P. Červenka 10.6.2022 20:25

Známý je příběh Václava Hanfa, který původně k poněmčení vybrán nebyl, ale jeho sestry si ho vyvzdorovaly. Díky tomu přežil a byl po válce nalezen stejně jako jeho sestry a další rasové vhodní z nacistického hlediska Ale ta ,, nevhodná,, skupina do které byl původně esesáky zařazen, zmizela kompletně.

H. Lukešová 10.6.2022 20:25

Ano, ono je pro některé lidi velmi nepříjemné připomínat, že nacisté byli většinově Němci a že Němci spáchali holocaust, během kterého naházeli 1,5 miliónu židovských dětí do plynových komor a do pecí.

Byla jsem v jeruzalémském památníku holocaustu Yad Vashem, hluboce mě tato návštěva zasáhlo, asi jsem citlivka, ale jsem už taková.

A stejně krutě nakládali i s Čechy, kteří rasově nevyhovovali nacistickým požadavkům rasové čistoty a s odbojáři. Češi jako národ také měli zaniknout, vyhladit, ponemčit, ci odsunout na východ za Ural.

R. Toman 10.6.2022 20:02

Jsou lidé, s kterými je jakákoliv diskuse v podstatě zbytečná. Uvádějí svoje alternativní pravdy atd. Pana Krystlíka jste pravděpodobně rozčílila, že jste si "drze" dovolila k tomutu článku připojit připomínku vyvraždění Lidic Němci. Zřejmě je mu to téma nepříjemné. Možná by to tady chtěl i moderovat, kdo co může či nemůže. Takový nacistický a komunistický přístup.

H. Lukešová 10.6.2022 19:53

Děkuji, odpověděl jste za mě, přesně tak to cítím, stejně jako Vy.

R. Toman 10.6.2022 19:28

Když nechápete uvozovky, tak zřejmě nechápete více věcí. A o slavení také paní Lukešová nepíše, pouze o připomenutí. Jste totálně mimo, škoda diskuse.

R. Toman 10.6.2022 19:20

Co znamená slovo "zpochybněno". Zpochybnit se dá prakticky vše. Bylo to tedy vyvráceno ? Bylo to označeno za lež ? Někdo ty děti objevil a viděl živé, mluvil s nimi ? Od té doby uběhly desítky let, byly otevřeny archivy atd. A já nemám žádný důvod nevěřit českým historikům nové generace, kteří se tomu léta věnují do hloubky, shromážďují důkazy, mluvili s pamětníky pokud byly ještě na živu, dnes už zbývá poslední atd. Vy si samozřejmě můžete věřit čemu chcete. Jako každý.

T. Krystlík 10.6.2022 19:10

Jaké krásné 80. výročí se má slavit, paní Lukešová? Utrpení nemá kladnou hodnotu, vždy zůstane utrpením, hluboce zápornou věcí. Jen Češi a Srbové si zcela mylně z národního (i zdánlivého) utrpení vytvořili klad. Tím se významně liší od ostatních národů Evropy.

R. Toman 10.6.2022 19:07

Ano, zvolila jste velmi vhodný článek k připomenutí této tragédie. Je smutné, že nikdo dnes k tomuto tématu neuveřejnil článek. Rv

M. Baloun 10.6.2022 19:05

Nesuďte činy minulé dnešníma očima

Tehdy se to prostě tak jevit mohlo. Nacismus se ještě neprojevil, zato Austro lágry a zavlečení do války do které nám nic nebylo si všichni dobře pamatovali

H. Lukešová 10.6.2022 18:49

Tož dnes připadlo "krásné" osmdesáté výročí vyhlazení Lidic, tak si myslím, že stojí za to tuto smutnou událost zmínit a myslím si, že se to sem pod článek hodí, nikam jinam nebylo kam.

V. Novak 10.6.2022 18:45

Tak se s nimi nacisti nemazali, aby je rozesílali do různých koncentráků. Poslali je do Litzmannstadtu (dříve a dnes zase Lodž), tam provedli konečnou selekci a 81 (jedno později, neb bylo shledáno nedostatečně árijským) odvezli do Kulmhofu (dříve a dnes zase Chelmno), kde už čekaly "dušegubki" - uzavřená auta s výfukem vedeným do kabiny pro "cestující".

Ve srovnání s tím, co co dělali nacisti na východě nebo v Oradour-sur-Glane, by se dalo říct, že to byla milosrdná smrt. CO zabíjí rychle a celkem bezbolestně, proto byly kdysi populární sebevraždy svítiplynem. Není to jako upalování za živa...

T. Krystlík 10.6.2022 18:35

Pane Tomane, fakta, na která se níže odvoláváte, byla již několikráte zpochybněna. Poprvé před IMT v Norimberku, kde byly předloženy důkazy, že o o žijících lidických a ležáckých dětech jako o žijících vedly korespondenci německé úřady dva roky po jejich údajné smrti - Trials of War Criminals before the Nuernberg Military Tribunals un-der Control Council Law No. 10, Volume IV. Nuernberg, October 1946 – April 1949, důkazní dokument IMT NO-435, dále Národní archiv Praha, NA, sg. 110–4/65.

V. Novak 10.6.2022 18:33

Protože Anschluss byl logický, dalo se s ním počítat. Ostatně už v 18. roce, krátce po rozdělení R-U, odhlasoval dočasný vídeňský parlament připojení Rakouska k Německu. Zabránili tomu jedině Francouzi, kterým vadilo, že by Německo na prohrané válce ještě vydělalo.

Ve 33. roce nepočítal Beneš, že by to krizí rozvrácené Německo, které dosud dodržovalo (aspoň veřejně) Verssailleský systém, mohlo být nebezpečné. No - sekl se. Nebyl sám.