9.6.2024 | Svátek má Stanislava


Diskuse k článku

HISTORIE: Osvobození nebo spíše okupace Rudou armádou

Odpověď na otázku, co nám také přinesl květen 1945, dal Michail Mondič. Rodák z Podkarpatské Rusi, z vesnice Nankova nedaleko Chustu ve své knize SMERŠ Rok v táboře nepřítele, který používal krycí jméno Nikolaj Siněvirskij, aby zmátl sovětské komunistické úřady.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 5.5.2023 22:46

Pro tyhle komouše "slovo boží".

P. Han 5.5.2023 23:04

Ještě k tomu to ten Doubrava ani nikde "nezjišťoval", sakumprásk cituje publikaci dvou režimních agitátorů Bartošky a Pichlíka, která vyšla v roce 1951. Citované vydání z roku 1969 tedy musí být česrtvě normalizační, že abysme si ty vrahy z Vólstrýtu připomněli. Reakce na tuto vylhanou publikace je třeba tady:

https://plzenoviny.cz/komuniste-se-snazili-prekroutit-fakta-o-osvobozeni-plzne-knihami-i-vystavou/

V. Kuhaj 5.5.2023 20:13

Já nevím, kolik vám je. Mně moc nechybí do sedumdesátky. Takže si pamatuju, jak tady do nás hustili, jak jsme byli osvobození Sovětskou armádou, a jak na to byli plzeňáci hákliví, protože z jejich pohledu to pravda nebyla. No bolševik lhal jak pohan, to se vědělo. Z ideologických důvodů. A když už se proláklo, že Američani udělali něco dobrého, rozjela se ideologická mašinerie, které z toho udělala...prostě něco špatného, pane Zieglere. Nepřipomíná vám to něco, že ne? Bodejť, jste mladej kluk.

H. Lukešová 5.5.2023 19:24

Jak měla být "vyřešena" česká otázka?

https://www.ceskozive.cz/2023/05/04/konecne-reseni-ceske-otazky-meli-jsme-zmizet-nebo-se-stat-nemci/

H. Rybnická 5.5.2023 20:09

Když procházím frekventovanými místy Brna tak si kladu otázku, kolik kolemjdoucích občanů m á německé kořeny, nebo i předky. Minimálně každý druhý.

V. Čermák 5.5.2023 20:11

Tak to pochybuji. Ale je zde velká náplava ze světa.....

H. Rybnická 5.5.2023 20:16

Už jste se jednou podíval do vlastní historie - DNA?

V. Kuhaj 5.5.2023 20:19

To víte, brněnské holky si za okupace poradily s okupanty po svém...;-D;-D

H. Rybnická 5.5.2023 20:27

Okupaci? TA byla před sedmi stoletími ? Tak to jsem opravdu nevěděla.

P. Han 5.5.2023 22:11

Už se vám ty letopočty nějak pletou. To jde s věkem...

H. Lukešová 5.5.2023 20:22

To je možné, ale nejsem tak znalá česko-německé tématiky a kolik Čechů má německé kořeny. Každopádně slovanských genů máme 35%, dále spousty germánských a keltských genů, také nějaké řecké, bulharské a židovské. Jsme míšenci, o nějaké čisté rase nemůže být řeči.

H. Rybnická 5.5.2023 20:26

Brňáci se cítili spíše Rakušany.

H. Lukešová 5.5.2023 20:36

Německý mluvící Brňáci se tedy necítili jako Němci, ale jako Rakušané? Předpokládám, že česky mluvící Brňáci, se cítili jako Češi? A jaký byl poměr Čechů, Němců či spíše Rakušanů a Židů v Brně?

R. Toman 5.5.2023 21:05

Ono je to v podstatě jedno, dnes se většina Brňanů cítí být Moravany, a k této národnosti se i hlásí. A to je důležité pro současnost a budoucnost. I tady na NP, třeba pan Mařák který žije v Alsasku, ale často uvadí svůj moravský původ.

H. Lukešová 5.5.2023 21:12

To je pravda a ničem jiném už nezáleží.

H. Rybnická 5.5.2023 21:40

Zajímavé. POkud se jedná o nás je důležitá současnost a budoucnost. Pokud se jedná o jiné budeme stále a stále poukazovat na onen černý kousek historie.

Jsnaží se s ní - a pokud možno i obětmi - vyrovnat.Že se ji nesnaží zapírat, negovat, zamlčovat, popírat a o ní á lhát.

H. Rybnická 5.5.2023 22:00

,,Jsem ráda že se Německo snaží se svojí historií a pokud možno.......

(Nevím proč si někdy smažu část věty).

H. Rybnická 5.5.2023 21:13

Samozřejmě, byli to poddaní monarchie a to po tři sta let. Obrovský region ve kterém se lidé i stěhovali na př. řada významných brněnských politických židovských osobností přišla z Haliče, řada podnikatelů "Moravského Manchesteru" z dnešní Belgie (rakouské Nizozemí) atp. Zemský místodržící Spens Booden měl předky ze Skotska.

Až po druhé polovině 19, století začalo to "národovectvání" kdy se (německymluvící) osobnosti zasazovali o "obrození". tedy polarizaci mezi "Čechy" a "Němci". Zářný příklad Božena Němcová, Smetana, KH.Borovský a jiní..

Doporučovala bych publikaci Filip Vrána - Karel Schelle "Vznik Velkého Brna". Je tam řada statistik. Sčítání lidu 1910 41,9 tis. české n. 81,6 něm.

V roce 1921 nár československá (!!) 82,8 něm. 48,í možné bylo i udávat židovskou národnost celkem se hlásilo 5,5 tis. osob, Důvod té přeměny: V dubnu 1919 bylo doposud německé, tedy rakouské Brno rozšířeno, administrativně se k Brnu přidalo 28 okolních, převážně českých vesnic a dvě města (Kr.Pole bylo od roku 1905 městem) Přece druhé město v nové CST nemohlo zůstat německé, tedyněmeckojazyčné,

Tak se udějiny. Manipulativně: 700 stránková historie Brna tomuto obratu věnuje pět řádků a oddůvodňuje lepší budoucí strukturou .

J. Černý 5.5.2023 18:16

Hitler oceňoval české dělníky, že pracují svědomitě a kvalifikovaně. Naše hospodářství udržovalo kompletně v chodu cca 20 divizi Wehrmachtu a SS. Dodávkami tisíců děl a minometů, tanků a samohybných děl, milionů nábojů všeho druhu, nákladních a jiných vozidel atd.

Pro dělníky se zavedla celá řada sociálních vymoženosti. Závodní jídelny, vybavené šatny, rekreace a lázně.Mimoradne potravinové dávky, za přeplňování norem atd. Naši umělci pro ně pořádali estrády přímo na pracovištích. Prarodiče Zieglera byli jistě spokojeni.

Sověti na nás mohli zcela požadovat reparace a nejen pár stovek tun uranu. Zajímavé je, že naše životní úroveň byla podstatně větší než v zemi okupanta. Jak to Ziegler vysvětlí!!

Dnes nasokuouje Německo a máme se hůř než v Německu.

H. Lukešová 5.5.2023 19:00

A co prosím z těchto fakta vyvozujete? Tak přece jenom byli jsme Protektorát Čechy a Morava, okupovaná země, naši dělníci chodili do zaměstnání a makali, možná, že kdyby ne, skončili by v KT, co víte?

Avšak na rozdíl od Slováků Češi, Moravané a Slezané neplatili Němcům za deportaci a likvidaci Židů a české jednotky SS si myslím, neexistovaly. A na rozdíl od Ukrajinců a Pobalťanů (Litevců, Lotyšů, Estonců) žádný Čech nesloužil ve vyhlazovacím táboře jako dozorce a ani nevraždil v jednotkách SS, které vraždily v Sovětském svazu.

J. Farda 5.5.2023 20:01

Máte Haničko Kopretino pravdu, české jednotky SS nebyly, a tzv. jen lehkými zbraněmi vybavené Vládní vojsko nakonec jako nespolehlivé poslali Němci na strážní službu do Itálie, kde řada z nich zběhla k partyzánům. Minimálně jeden Čech ale jako SSák Říši sloužil - a pútinokojzlarovský týpek Černý zjevně projevuje podobné morální vlastnosti, ale chůďa se narodil pozdě! :-(

Nejstarší syn Emanuela Moravce bojoval v řadách SS na východní frontě. Následovalo sovětské zajetí, útěk a měsíce skrývání. Ale ani po válce nečekalo Igora Moravce nic hezkého.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/emanuel-moravec-igor-moravec-kolaborace-nacismus-sibenice.A210520_113311_domaci_lisv

H. Rybnická 5.5.2023 20:24

Kavárna Esplanade v Brně zásah ČESKÝCH fašistů: „

V té chvíli vyběhl z kavárny starší šedovlasý Žid. Měl růžovou košili, byl bez kabátu, za ním vlály bílé šle, kalhoty měl vpředu rozepnuté a držel je sevřenou rukou, aby nespadly,“ popsal tehdejší dění očitý svědek, předválečný redaktor Lidových novin,

"Když vyběhl, propukl špalír v jásot a ti lidé, na pohled zcela slušní, zcela civilizovaní, se kterými byste za normálních dob byli bez ostychu mluvili, se rozpřahovali a dávali tomu starému muži celou silou pěstmi nebo dlaněmi mohutné zátylce nebo ho kopali. Běžel tou ulicí a ze všech stran se sypaly na něho rány. Nehlesl, ale najednou se svalil. Nevydal hlásky a byl mrtvý!" popsal konání svých brněnských spoluobčanů zděšený novinář.

Znám starého pána byl jako kluk náhodným svědkem události.

H. Lukešová 5.5.2023 20:31

Tak to je hrozné, ale byli to čeští fašisté, extrémisté, kolaboranti, nějakou špínu má každý národ.

H. Rybnická 5.5.2023 20:35

Jednalo se o prokuristu Pavla Drexlera a několik dalších. Ještě vím, kde jsme s tím pánem asi před pěti léty stáli, když nám to vyprávěl. Nechtělo se mi věřit, ale ano, byli to čeští fašisté, odpověděl na dotěrné otázky. Esplanade již neexistuje, Samozřejmě že tam probíhaly i SS-razie.

H. Lukešová 5.5.2023 20:42

No jo, ovšem nepamatuji si, že bychom se v dějepisu něco takového učili.

H. Rybnická 5.5.2023 21:14

To je právě ten problém, o té "druhé" tedy vlastní stránce historie se cudně mlčí.

H. Rybnická 5.5.2023 19:02

Poslední věta: Za to si můžeme plně sami.

Z. Linda 5.5.2023 21:14

Němci!? Ti by měli držet ústa a neozývat se minimálně sto let. Dát rozkaz občanům nastoupit na náměstí i s dětmi a do dvou dnů je prohnat komínem? To obhajujete paní Rybnická? Na věk se nedůstojně neptám, ale presidenta Husáka určitě nepamatujete.

H. Rybnická 5.5.2023 21:23

Především by se měli občané jako Vy zajímat o historii a to řádně než začnou papouškovat nesmysly. O můj věk se nemusíte starat, pamatuji i Klemeta Gottwalda - Váš vzor?

Z. Linda 5.5.2023 21:28

Tak to jsme ve stejné skupině i v té historii. Za vzor nemám nikoho, neb všichni vládci jsouc a byli bezcharakterní stvůry. Jen Vy mne děsíte svou nenávistnou malostí.