Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Osvobození nebo spíše okupace Rudou armádou
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Renjascu 5.5.2023 19:44No moje německá půlka z otcovo strany žádné profity neměla, ale mohla zůstat a moje druhá půlka ze slovenskorumunské strany přišla až po válce, poté co zde byl děda součástí osvobozeneckých vojsk a utržil průstřel břicha. Benefity žádné, jen nás v 1948 o vše obrali a jednoho dědu pak zavřeli za to, že kvůli tomu zmlatil celý národní výbor ve vesnici. Takže netuším o co vám jde... Každý národ má své temné stránky, ale o těch našich týkajících se II WW nás můžou poučovat třeba "Španělé", ale určitě ne Němci. Izrael by asi také nesnesl, kdybyste ho poučovala o těch pár židovských kolaborantech a dělala tím z Izraele nějakého spoluviníka... |
|
H. Lukešová 5.5.2023 19:53Těch židovských kolaborantů bylo vážně minimum, protože němečtí nacisté chtěli vyhladit celý židovský národ do jednoho, do posledního dítěte a stařečka, nikdo neměl zůstat na živu, takže nepotřebovali mnoho židovských kolaborantů... Židé byli jednak oběti války a jednak i hrdinové, kteří bojovali ve spojeneckých armádách za porážku nacismu... |
|
|
A. Renjascu 5.5.2023 20:06Vím byl to jen příklad |
|
H. Rybnická 5.5.2023 20:07To měl ale Váš pan dědeček recht. A jako občanka České Republiky si mohu dovolit kritizovat kdekoli, cokoli a kdykoli. Zvláště když předkládám fakta, o kterých se jinak mlčí. |
|
|
A. Renjascu 5.5.2023 20:24Hm, ale v tom vám nikdo nebrání... Já jen říkám, že vše má svou příčinu a svůj následek a že nelze srovnávat genocidu s kriminálními činy |
|
|
H. Rybnická 5.5.2023 20:31Ke genocidě patří také etnické čistky. A teorie příčin a následků platí dnes co zastaralá, protože záleží na tom, kde začnete. Já většinou začínám vznikem CSR a následném poměru a zacházení vlády k menšinám. |
|
|
H. Lukešová 5.5.2023 20:50No já si vzpomínám, že jsme se v dějepisu na ZŠ i gymnáziu učili, že Československo byla demokratická země, ještě ve třicátých letech minulého století v okolí nacistického Německa, fašistické Itálie, fašistického Rakouska a Španělska a bolševického SSSR. A že všechny národy včetně Němců a Židů měly stejná práva...A že Hitler a nacisté rozvrátili česko-německo-židovské soužití, že se velká část sudetských Němců přidala k nacistům. Tak jsme se to učili. |
|
|
H. Rybnická 5.5.2023 21:21Jasně. Jenže tak krásně černobílé to nebylo. Člověk si musí vždycky klást otázku po důvodech. PROĆ asi volila velká část sudetských Němců Henleinovu partaj? Protože byl Henlein krasavec kterému nikdo neodolal? Spíše proto že do dnes platí poznatek, že pokud se lidem daří špatně, hlad a bída, nastanou sociální nepokoje, lidé prostě běží tam, kde si slibují nápravu. A Hitler měl ekonomické úspěchy, i když se dnes ví, že to nebyly jeho, nýbrž následky opatření proti světové krizi, které byly nasazeny již za Výmarské republiky. Ale samozřejmě fakta nejsou zrovna lichotivá tak proč tochu nezmanipulovat historii? |
|
|
A. Renjascu 5.5.2023 21:20Vysídlení není žádná etnická čistka, tím byl holocaust. Jinak drtivá většina Němců chtěla do říše a chtěla až tak moc, že přijali říšské občanství. Jelikož území na kterém žili se vrátilo původnímu majiteli, tak se tito lidé museli vrátit svému novému vlastníkovi. A jinak v době, kdy sudetští Němci zradili svou vlast bylo Československo přes všechny chyby jedinou demokracii široko daleko. Dnešní Česko ma třicet čtyři let po plyšáku více chyb než Československo po dvacetileté existenci... |
|
|
H. Rybnická 5.5.2023 21:26Jakou vlast zradili? Co jsou to za nesmysly? Měli snad možnost nějakého referenda 1918? Samozřejmě že chtěli být připojení k Německu ale to už 1918 jenže se jich nikdo na nic neptal. Pane Renjascu opakujete socialistický manipulovaný dějepis, opravdu už nemám chut vůči takovým ideologiím a zaslepenostím poukazovat na fakta. |
|
|
A. Renjascu 5.5.2023 22:40Jaké referendum, vždyť žili na území, které historicky náleželo přes tisíc let českým zemím. Ať už byl český stát velký či malý, svobodný či pod cizí nadvládou, tak všechny národy věděly, kde se nachází české země. Referendum se mohlo udělat na Slovensku či Podkarpatské rusi, protože to byla území, která byla součástí českých zemí za doby Velké moravy, což už je přeci jen dost dávno, ale ne na území, kde se nacházelo české území. Vaše myšlení je přesně tím důvodem proč sudetští nemci napáchali takové zlo a proč nakonec dopadli, tak jak dopadli... čili podíleli se na rozbití jediného dmokratického státu široko daleko, podíleli se na válečných hrůzách a zvěrstvech včetně holokaustu a nakionec museli odejít do své říše. To není omluva k žádnému kriminálnímu jednání - čili kriminální činy tady nikdo neschvaluje - ke kterému někdy při odsunu docházelo (bodejť by ne, když příslušníci německého národa doslova pár dní před koncem války čo doknce po kapitulaci vyvraždovali celé vesnice), ale je to logické vyústění toho co tenkrát toto etnikum dělalo. Ještě štěstí, že velká část dnešních němců si to uvědomuje... |
|
|
H. Rybnická 6.5.2023 0:05Komunisticky zmanipulovaný narativ historie. |
|
|
A. Renjascu 6.5.2023 11:07Už je čas, abyste se tu historii týkající se územního vývoje doručila... Velkomoravská říše v 9 století: https://vlast.cz/soubory/nahrane/01_Velka_Morava_uzemi.jpg Český stát koncem 9 století: https://vlast.cz/soubory/nahrane/02_Cechy_9_a_10_stoleti_uzemi.jpg Český stát na přelomu 10 století: https://vlast.cz/soubory/nahrane/03_Cechy_10stoleti_uzemi.jpg Český stát ve 13 století: https://vlast.cz/soubory/nahrane/03_Cechy_10stoleti_uzemi.jpg |
|
|
A. Renjascu 6.5.2023 11:08Český stát ve 14 století: https://vlast.cz/soubory/nahrane/05_CechyMorava_14stoleti_uzemi.jpg Český stát v 15 století: https://vlast.cz/soubory/nahrane/06_Cechy_15stoleti_uzemi.jpg Český stát v 16 století při rakouské okupaci: https://vlast.cz/soubory/nahrane/07_CechyMorava_16stoleti_uzemi.jpg Český stát v 17 století: https://vlast.cz/soubory/nahrane/08_CechyMorava_17a18stoleti_uzemi.jpg Okupované české území v 19 století: https://vlast.cz/soubory/nahrane/09_Ceske_Zeme_RakouskoUhersko_uzemi.jpg |
|
|
A. Renjascu 6.5.2023 11:09České území ve dvacátých letech 20 století: https://vlast.cz/soubory/nahrane/10_Ceskoslovensko_1918-1938_uzemi.jpg Území Českých zemí po mnichovské zradě: https://vlast.cz/soubory/nahrane/11_Ceskoslovensko_Druha_republika_uzemi.jpg Okupace a zřízení protektorátu na území českých zemí: https://vlast.cz/soubory/nahrane/12_Protektorat_uzemi.jpg Území českých zemí po II WW vyvolané německou agresivní a genocidní politikou: https://vlast.cz/soubory/nahrane/13_CSSR_uzemi.jpg Současné území českých zemí: https://vlast.cz/soubory/nahrane/15_CeskaRepublika_uzemi.jpg |
|
|
A. Renjascu 6.5.2023 12:04Komunistický narativ historie? Koukala jste vůbec, kdy vaší soukmenovci vyhlazovali spoustu obcí? Bylo to ...7,8,9... května 1945. A územní vývoj jsem vám sem dával opakovaně a ten s komunisty nemá společného nic. Absolutně nejste schopna či ochotna pochopit jakou hrůzu to ti vaší soukmenovci udělali. Jak jsem napsal dříve ještě, že většina Němců to pochopila. |
|
|
J. Lukavsky 6.5.2023 9:15"zacházení vlády k menšinám." To, že Sudetští Němci byli týráni a vražděni v První republice byla oblíbená lež Henleina. Proto je musel Vůdce zachránit. Němci měli svoje školství základní i střední tam, kde převyšovali 20%, v Praze měli Německou část Karlovy Univerzity, divadlo, noviny, poslance, politickou stranu. Sudety byly chudší oblastí, ale proto, že to byly hory a pohraničí. V mnoha zemích je to dodnes tak. V Praze němci patřili spíš k vyšší vrstvě. Ale Sudetští Němci uvěřili Hitlerovi, že je udělá pánem Země a proto z 80% volili Henleina. Nu a pak směli za Vůdce umírat u Stalingradu, v Normandii, v Africe... jistě rádi, podstatně si polepšili. No a nakonec se jim splnilo jejich největší přání - jedna říše, i když trochu jinak. No ale co by za to dalo 6 milionů Židů, kdyby jejich vlak zastavil v Jeruzalémě a ne Ausschwitzu. Kdo seje vítr - sklízí bouři. J.L. end |
|
|
A. Renjascu 6.5.2023 11:05Sudety jsou nejchudší oblastí dodnes, ale paní Rybnické to těžko vysvětlíte, že to má jiný důvod, který s národností nesouvisí. Karlovarský kraj má třicet let nejnižší mzdy, největší odliv mladých lidí a samotné Vary se vylidňují. Liberecký kraj je v závěsu i když Liberec samotný je celkem Ok a Moravskoslezský kraj na tom není o moc lépe. |
|
|
H. Rybnická 6.5.2023 11:34A co tím chcete říci? Považovala bych za samozřejmost, že ve státě, ve kterém žije 3milionová menšina tato má své zastoupení - nebo necharakterizoval Masaryk stát jako "české Švýcarsko"? Ale tuhle jen malilinký úryvek faktů jsk se zaházelo s meninou - mám jich ještě celou řadu.: Na podzim roku 1924 konstatoval německý poslanec v rozpočtovém výboru pražského parlamentu Siegfried Taub, že bylo propuštěno i sedm tisíc německých železničářů, byť úspěšně složili jazykové zkoušky ze státního jazyka. Krátce poté se ministr Jiří Stříbrný chlubil, že zásluhou jeho strany bylo 40 tisíc německých poštovních úředníků a železničářů zbaveno míst a nahrazeno Čechy [Jaksch 1990, Klimek 2002] |
|
|
J. Lukavsky 6.5.2023 14:40"ve státě, ve kterém žije 3milionová menšina tato má své zastoupení" ona ho neměla? No jak špatně se První republika chovala k menšinám a imigrantům svědčí to, že sem nejdřív utekli Rusové před Leninem, pak Němci před Hitlerem, později Řekové před juntou, máme tu Vietnemce.... Nakonec Ukrajinci před Putinem. Nebylo to propouštění nějak spojeno s ekonomickou krizí? J.L. end |
|
|
H. Rybnická 6.5.2023 15:14Nebylo. Bylo to důsledkem skutečnosti, že československá vláda v době hospodářské krize podporovala výlučně české podniky a německým podikatelům ukládala ztížené podmínky. Měl byste se o věc vážně zajímat a ne papouškovat zmanipulovanou historiil Cituji něco z pramenů: Zavedení státního jazyka nebyla pouze otázka národnostní prestiže, nýbrž o citelný zásah do sociálně ekonomické struktury obživy cizojazyčného obyvatelstva. Podle úřední statistiky českých zemí poklesl počet zaměstnanců německé národnosti mezi roky 1921–1930 podle oborů o 38 až 48 % s výjimkou školství, kde pokles činil pouze 9 %. Nahrazováni byli českými. V důsledku chybějící zkoušky z úředního jazyka, státního jazyka československého bylo v letech 1921 až 1930 propuštěno ze státních služeb 33 tisíc zaměstnanců německé národnosti. Údajně to bylo spojeno s reorganizací státních úřadů a podniků, ale v tomtéž údobí bylo přijato do služeb státních podniků 41 tisíc Čechů. Do roku 1930 se podíl německých státních zaměstnanců v českých zemích, např. pošty a železnic, snížil na 12,7 % [Kučera, J. 1999, Klimek 2003–2]. Podíl zaměstnaných Němců se snížil v soudnictví a veřejné správě na 15 %, ve školství byl 23 %, v armádě zůstalo důstojníků a déle sloužících německé národnosti jen 5 % [Petráš] |
|
|
J. Lukavsky 6.5.2023 18:39Otázkou je, jestli ta polarizace nebyla důsledek nástupu Hitlera. Já bych řekl, že dokud do toho nezačal štourat tak vztahy mezi Čechy a Němci byly normální. Samozřejmě, že problémy byly, jsou a budou. Ale problémy s menšinou obvykle přicházejí od souseda. Jak vidíme i dnes. J.L. end |
|
|
H. Rybnická 6.5.2023 19:25Polarizace 19. století začala už v 19. století "obrozenci" Pokračovala vznikem republiky 1918 a nacionálním šovinizmem vlády CSR. Čtěte dobový tisk. |
|
|
A. Renjascu 7.5.2023 9:40Ano v době obrození si český národ začal uvědomovat, že nechce žít neustále jako německá kolonie a že touží po tom mít po 300 letech konečně právo vládnout si ve vlastní zemi a mluvit svým rodným jazykem. A navzdory represím ze strany německého živlu, který se neustále snažil udržet Čechy v podřízeném postavení se to těm obrozencům povedlo a mohlo tak dojít k osvobození Československa... |
|
|
H. Rybnická 7.5.2023 10:56Jasně. Žalář národů. |
|
|
A. Renjascu 7.5.2023 16:45A copak to tedy bylo? Byl to mnohonárodnostní stát, kde menšina vládla většině, toť vše |
|
|
H. Rybnická 7.5.2023 16:55Co je to zase za dětinskost? Monarchie měla svůj parlament, viz níže a samozřejmě i řádný proporc v zasoupení národností. Österreich-Ungarn: Abgeordnete nach Nationalitäten in Zisleithanien | Statista |
|
|
A. Renjascu 7.5.2023 20:16Čemu nerozumíte na větě, že menšina 20% rakušanů a rakouský monarcha vládli 47% slovanů, kteří nechtěli být součástí této říše. České území bylo historicky jasně definované a i když se habsburkové ujali popravou 27 českých pánů vlády na 300 let, tak češi už jich měli dost... |
|
|
J. Lukavsky 7.5.2023 18:27Polarizace 19. století začala už v 19. století "obrozenci". No třebas se ti obrozenci oprávněně báli, že Češi dopadnou jako Polabští Slované, když se nechají převálcovat a pohltit Němci. Po těchto Slovanech zbyly jen prapodivné názvy obcí a příjemní. České země byly "dílnou Rakouska-Uherska", ale ne každý rakouský císař se nechal korunovat českým králem. Maďaři si vydupali federaci (a v Horních Uhrách = Slovensko, provozovali silnou maďarizaci), Češi nikoli. Také jsme bojovali za R-U, v každé vsi je pomníček se jmény padlých, Švejk je román ne historie. Takže Češi si nakonec vybrali svůj stát a v něm měli menšiny samozřejmá práva, ale ne automatickou majoritu. No ale s nástupem Hitlera v Německu se všechno vyostřilo a šlo oživoty. Nu a Sudetští Němci vsadili na špatného koně, prohráli a zaplatili. Jak už to v životě bývá. J.L. end |
|
|
H. Rybnická 7.5.2023 18:38Obráceně: Sudetským Němcům byl ten" špatný kůň" násilně vnucen, totiž začleněním do syntetického útvaru který se nazýval Československo. "Práva" měli možná na papíře a to silně jednostranná ("Státní jazyk")ˇve skutečnosti byli diskriminováni kde se jen dalo. Uvedla jsemfakta a prameny, které se dnes cudně zamlčují. A že proti mizernému zacházení vlády CSR s menšinami demonstrovali, bylo jejich právo, nic více nic méně. Etnická čistka je etnická čistka. |
