Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: O tom, co je ještě možno vstřebat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Buvol 21.5.2008 10:59Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 Vysvětlení je velmi jednoduché! Kdyby tomu tak bylo, jak Vy nebo někteří pisálkové říkáte, nedostal by se Hitler tak rychle a tak hluboko do ruského území! Vždyť na podzim toho roku byl před Moskvou! Nebo si snad myslíte, že "útočná armáda s těmi 10 tisíci tanky" umí jenom pochodovat dopředu ?! |
|
|
Jimmy Keen 21.5.2008 10:58Re: Re: Re: EB bojoval za Německo Máte pravdu, že nšěmci přepadli SSSR. Nic jiného jim také nezbylo. Je zajímavé, že Němci, včetně A.H. věděli, že pro Německo je válka na dvou frontách nemyslitelná (zkušenosti z WW1) a najednou se do ní pustili. To když najednou zjistili, že jejich kámoš z východu se objevil velmi blízko u rumunských naftových polí (obsazení Besarábie) a jaksi přestal dodržovat onen pověstný tajný dodatek ke smlouvě Ribbemtrop-Molotov. |
|
|
Jimmy Keen 21.5.2008 10:52Re: Re: , Na tom taky nikdo nic nemění. Pouze to dokazuje, že nacisti a bolševici jedno jsou. |
|
|
Jan Svoboda 21.5.2008 10:52Pane Petříku, ono je to ještě horší. Sleduji občas některé pořady o 2. světové válce na Discovery, Spektru a pod. Nevím, kdo tyto stanice vlastní, ale často mám z takových pořadů dojem, že Německo prohrálo válku pouze nedopatřením, (nebo spiknutím židobolševické plutokracie). Němci totiž zřejmě měli nejlepší zbraně a techniku, nejstatečnější vojáky atd. Že to zabírá, vidíte z reakcí na Váš článek. Bohužel- v koncentraci blbů na metr čtvereční jsme zřejmě na této planetě nedostižní. |
|
|
Jimmy Keen 21.5.2008 10:50Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 To nejsou ani kecy ani bychy. Stalin hodlal zaútočit na Německo v červenci 1941. Jak jinak vysvětlíte, že odstranil veškeré zátarasy na německo sovětské hranici a připravil útočné armády s útočnými tankovými klíny v počtu 10000 tanků (4x více než měl Německo 22.6.1941 na hranici se SSSR. Sovětské letectvo bylo cvičeno pouze na likvidaci nepřátelského letectva na zemi. A navíc, po přepadení Německém některé části armád SSSR začaly útočit, tedy činnost, na kterou byly cvičeny. Rozhodně ne na obranu. |
|
|
Buvol 21.5.2008 10:41Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 To jsou keci a bychy! Podstatné a skutečné je, že dne 22. června 1941 brzo ráno, zaútočilo nacistické Německo na tehdejší Sovětský svaz .... a dostalo za to přes držku!! |
|
|
tera 21.5.2008 10:40Re: Re: Ano, Karel Čapek to napsal dobře Budouci Eurokalifat již davno zatěsňuje z pohrobkami Hitlera svazky zdrave.Mein Kampf je jenom slaby odvar Svateho Koranu. |
|
|
Buvol 21.5.2008 10:37Re: Re: EB bojoval za Německo Jasně, Němci Rusko zákeřně přepadli, jako před tím Polsko, Holandsko, Dánsko, Anglii a já nevím koho všeho v Evropě a dostali tam zaplať pánbůh, co jim patřilo! |
|
|
Buvol 21.5.2008 10:34Re: Re: EB bojoval za Německo Proto také mluví o Velké Vlastenecké Válce ... |
|
|
Buvol 21.5.2008 10:32Re: Re: Re: , Jak jste přišel na to, že u bitvy U Lipan se dodnes neví, jak probíhala?! Je přece známé, že vojsko Panské jednoty vylákalo pravověrné husity z vozové hradby předstíraným útěkem, aby je pak na volném prostranství zmasakrovalo ..... A bitva U Stalingradu? Rusové Němce obklíčili, vyčerpali neustálými boji, vyhladověli a rozsekali na cucky, když je uzavřeli do dvou "kotlů"! Mimochodem víte co byl jeden z nejnesnesitelnějších problémů bitvy U Stalingradu? Neutuchající hluk ve dne v noci a z toho pramenící nedostatek spánku ... A víte co taky rozhodovalo ? Kvalita alkoholu ... Rusové fasovali několik druhů vodek. Důstojníci fasovali speciální druh, po kterém vydrželi několi dnů a nocí nespat při zachování duševních schopností! Alexander Werth, anglický novinář, který tam byl pár dní po bitvě a celý ten rok v Rusku, to napsal ve své výborné knize "Stalingradský rok" ..... |
|
|
Konzerva 21.5.2008 10:15Re: Proboha Přicházíme nejen o kus dějin, ale i o možnost poučení a pochopení toho, proč k tomu všemu došlo. Že zafungovala Hitlerova propaganda spojená s chlebem a hrami pro masy, které musely po letech bídy připadat jako zázrak a Hitler tak pro sebe získal celou generaci. Ale lidé jsou asi stejně nepoučitelní |
|
|
Pišta 21.5.2008 10:12Re: Re: , Řadový voják vidí válku trochu jinýma očima , než velitel pluku, či divize. Chtít od něj nadhled a pochopení všech souvislostí, je nesmysl. Že to z něj v žádném případě nesnímá odpovědnost za jeho vlastní konkrétní činy je ovšem také jasné. Žádná armáda v dějinách se nechovala jako charitativní Armáda spásy. To, že se vždy zdůrazňují zvěrstva "těch druhých" a zapomínají zvěrstva "těch našich" je také pochopitelné. Dělají to všichni. Že se vojáci Wehrmachtu dostali do Stalingradu díky Hitlerově šílenství, snad nikdo nezpochybňuje. Že byl komunismus, či jak se jmenovala totalita, která byla u nás po roce 1948 zločinná, je také nepochybné. A přesto je stále dost a dost těch co vám budou t vrdit , že to není pravda. Bitva u Lipan, je jedna z mála husitských bitev o které se zachovaly vzpomínky přímých účastníků. A přesto se historici dodnes přou, jak vlastně probíhala a proč tak dopadla. Ani jeden "svědek" totiž nepatřil k velitelům. A každý z nich viděl ten "svůj" kousek bitvy. A když se snažíte složit z těch kousků jakousi mozajku, zjistíte, že to prostě nejde, Kdo koho probodl, či praštil cepem , je sice zajímavé čtení, ale pochopit z něj celý děj bitvy prostě nejde. Pro vojáky Wehrmachtu u Stalingradu to platí ovšem také. Chtít od většiny z nich pochopení celé zločinnosti nacismu je naivita. Stejně jako chtít totéž ,od Volodi z tanku na Václaváku v srpnu 1968. |
|
|
George 21.5.2008 10:06Doplnění Tisíce německých vojáků má příběhy, co by stály za celovečerní film, ale díky podobným hysterickým reakcím tito lidé mlčí a my tak přicházíme o kus dějin. |
|
|
George 21.5.2008 10:02Proboha Proboha německá armáda byla vždy od začátku přísně apolitická. Jde o rozhovor s normálním pěšákem, který má za účel přiblížit nám tehdejší dobu a to je to co je na tom článku zajímavé!! Koho zajímá Xtá variace sypání popela na hlavu. |
|
|
Pejzlerka 21.5.2008 9:59Re: Re: Tomu E.B. je jiz 89 let ! Ts, Ikare-kmete, upřímně Vám gratuluji k Vaší obdivuhodné kondici a děkuji za výstižný příspěvek. K tomu létání(doufám, že rekreačně pilotujete nějakého krásného ultralaita Zephyra 2000 a ne nějakou soukromou L devětatřicítku v USA), dávejte si dobrý pozor na české Pišty, je jich na našem nebi, jak léta běží, čím dál tím víc. Jistě dobře víte, jaká je to katastrofa, srážka s volem, na př. ten Pišta, co tak intenzivně a hlasitě bučí na dnešním Nev. psu je opravdu nebezpečný, kapitální, přímo výstavní. Přeji hodně zdraví a Letu zdar. |
|
|
Saul 21.5.2008 9:53Re: EB bojoval za Německo Pane Kodle, když ten hrdina EB bojoval za Německo, tak kde se vzal u Stalingradu? |
|
|
Buvol 21.5.2008 9:39Re: Re: EB bojoval za Německo Ten pán toho nakecal mnohem víc ..... ale když už o něm mluvíte jako o socialistovi, neměl byste zapomínat na adjektivum nacionální ..... A za další byste neměl zapomínat na to nejzrůdnější, co v jeho "učení " bylo a to je rasismus ..... takže v jeho pojetí u Stalingradu proti sobě bojovali němečtí nadlidi ýbermenšové a ruští nebo spíš slovanští podlidi ..... Nejhorší na tom je, že v těch třicátých letech minulého století tomu věřila většina tehdejších Němců a někteří tomu věří dodnes. Málo se ví, že nejvíc zastanců měli němečtí náckové mezi studenty .... |
|
|
Petr Benes 21.5.2008 9:36Re: , typicke, nackove a komunisti radi nechavaji etiku a moralku stranou. do ktere skupiny patris ty? |
|
|
MF 21.5.2008 9:36Re: Ano, Karel Čapek to napsal dobře Toho Německa bych se nebál. I v dobách největší síly Bundeswehru v 80. letech by ho např. izraelská armáda za pár dní zadupala do země, dneska po odzbrojení je už jenom pro srandu a prohrál by i s Běloruskem. I ta ekonomická síla Německa se pomalu vytrácí. Eurokalifátu bychom se ale opravdu měli bát. |
|
|
F..A.Kekule 21.5.2008 9:35Re: Lítost Jak potom v zajetí otočil, jak svědčil v Norimenrku proti svým bývalým kamarádům a pomáhal je dostat na šibenici, to prostě nemohu vstřebat. Špatně čtete. To není názor autora článku, ale citát z knihy. |
|
|
T.A.O. 21.5.2008 9:34Re: EB bojoval za Německo No, Rusové se chtěli jen a jen pomstít za své mrtvé, které měla každá rodina. Pro Rusy válka byla čistě osobní záležitost, která s politikou neměla nic společného.Myslím obyčejné vojáky. Základní heslo Rusů bylo musíme se pomstít. Nebojovali za Sovětský svaz nebo za Stalina, ale za své mrtvé. |
|
|
Petr Benes 21.5.2008 9:33Re: Lítost Mate potize s chapanim psaneho textu? |
|
|
John2 21.5.2008 9:17Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 O tom se mnoho neví , že Stalin se přpravoval napadnout Hitlera jako první. Hitler byl rychlejší. (zdroj: Edvard Radzinskij - Stalin. Mimochodem velmi zajímavá kniha. Doporučuji!) |
|
|
gerontusinza 21.5.2008 9:00Re: Re: Tomu E.B. je jiz 89 let !
|
|
|
PPP 21.5.2008 8:55Re: , Německo bylo agresorem. To, že existovali i jiní agresoři na tom nic nemůže změnit. |
|
|
Pišta 21.5.2008 8:30Re: Re: Re: Re: , A takovou hru doma skutečně hrajete? Neuvěřitelné! |
|
|
Ts 21.5.2008 8:23Re: Tomu E.B. je jiz 89 let ! To není zcela pravda. Starý nemusí znamenat dementní, stejně jako mladý nerovná se chytrý. Churchil až do smrti byl zcela OK, v 80ti vyhrál válku. Mně je taky 78, to je taky dost, a přesto jsem stále aktivní pilot. Ten pán nejspíš ví přesně co říká. Je to způsobeno taky tím, že "byli jsme mladí, bylo to krásný". A že se v Německu mnohým Hitler nejeví tak zle (no, že vraždil Židy a zotročil Slovany... ale pro nás Němce chtěl dobro), to není tajemství. Tak proč by E.B. měl mít jiný názor, že? |
|
|
Hrad 21.5.2008 7:56Re: Re: Re: , Pišto... Pišto.... bože vy jste ale .... no. Je taková hra. Společnost se usadí kolem stolu na který se před tím společně vysr.li. Pak se jim důkladně zakryjí oči, a pravou ruku si připraví k rychlému plácnutí do stolu. Když zazní povel, všichni se usilují o co nejrychlejší úder. Potom se jim odvážou zakryté oči a ten který je nejvíce od hov.n, je velký Pišta a ten který je nejméně od hov.n, je malý Pišta. Hraje se na tři kola Pišto. Máte ještě dva údery. |
|
|
Pišta 21.5.2008 7:42Re: Re: , Jestli to myslíte opravdu vážně, tak jste asi hlupák vy. Protože než Hitler napadl Stalina, tak Stalin poskytl bratrskou pomoc Finsku , Estonsku, Moldávii, Litvě ,Lotyšsku , Besarábii, Severní Bukovině a hlavně "osvobodil" východní část Polska. Co prováděli Voloďové v Katyni o tom jste snad slyšel také. To nebyla podle vás válka a agrese? Obviňovat řadového vojáka, ať už Vololoďu nebo Helmuta z rozpoutání války, může jen dement. Ani jeden z nich neměl totiž na vybranou. Že papaláši z Moskvy jezdili na žranice do Berlína v době , kdy už Hitlerovci řádili v celé západní Evropě a Stalin proti nim ani nehnul prstem , je také holá skutečnost. Kdyby Hitler Stalina nenapadl , nehnul by tím prstem nejspíše dodnes. Takže děláte z nouze cnost. Helmut ani Voloďa to ovlivnit určitě nemohli. Je možné, že Helmut věřil Hitlerovi a Voloďa na Václaváku si myslel, že brání Čechy proti západoněmeckým revanšistům. Ale ani jeden z nich nemohl ovlivnit rozhodnutí Hitlera ani Brežněva. |
|
|
Petronius 21.5.2008 6:57Ano, Karel Čapek to napsal dobře Zákeřný nepřítel podle sestřelil naše letadla, která pokojně bombardovala jeho města... Pohlédnu-li do budoucnosti,nelze se ubránit mrazení. V krátkodobém horizontu Evropa pod kuratelou Německa, za 100 let kalifát Euro-arabský |
