Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: O tom, co je ještě možno vstřebat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pametnik starejch dob 21.5.2008 13:27Jak vojáci Rudé armády, tak vojáci Wehrmachtu a SS sloužili zločinným režimům a dopouštěli se zločinů. Něktečí později slavní sovětští stihači své první vavříny získali při agresi proti Finsku, tak jako je piloti Luftwaffe získali ve španělské válce. |
|
|
cimbal 21.5.2008 13:26Re: Re: Re: Burkhardtova zpověď Kolik je Vám let? Pokud je Vám více než 40, měl jste určitě taky na výběr. 2 roky vojny, modrá a nebo basa. Co jste zvolil? A nebo jenom filozofujete od počítače? |
|
|
Pametnik starejch dob 21.5.2008 13:22Babička se mohla proti StB postavit tak, jako skupina bratří Mašínů. |
|
|
Jura Jurax 21.5.2008 13:21Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 No, já nejsem historik a narodil jsem se po válce, nicméně některé skutečnosti - dislokace armád, mobilizace, nebudování obrany v týlu, doktrína - se zdají nasvědčovat tomu, že Stalin hodlal zaútočit v létě 1941, neboť očekával angažovanost Němců v invazi do Velké Británie (které se nedočkal); jiné se tomu zase zdají odporovat. Soukromě soudím, že Stalin útočit chtěl. A s těmi gaunery - svět není černobílý a SSSR byl tehdy taky gauner ... akorát to na něj prasklo až později ... a my v Československu jsme si to naplno a všichni uvědomili až 21.8.1968. |
|
|
Buvol 21.5.2008 13:21Re: Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 Honit bychy nemá cenu! Co se stalo, stalo se a protože se to stalo, je to to jediné, co se stalo .... .. |
|
|
Pametnik starejch dob 21.5.2008 13:18Buvole, "truhláři" věřilo téměř 40% obyvatelstva KSČ dostala ve volbách (ne zcela demokratických) roku 1946 přes 38% hlasů, Hitler ve volbách proti Hindenburdovi přes 37%, NSDAP měla ve volbách do Reichstagu maximálně cca 33% hlasů. |
|
|
Buvol 21.5.2008 13:16Re: Němečtí VELITELÉ věděli, Dobrá poznámka! Tehdy v tom 41. roce vlastně už žádná západní fronta neexistovala ..... |
|
|
Pametnik starejch dob 21.5.2008 13:15Re: Re: Re: Burkhardtova zpověď Voják zemřít MŮŽE. Dezertér zemřít MUSÍ. (c) Adolf Hitler, Mein Kampf. Mnoho lidí za komunistů a dokonce i dnes dělalo věci které dělat "nemuseli" ale nechtěli nést následky odmítnutí poslušnosti. Sice nezabíjeli ale také jim nehrozila smrt. Gisevius, jeden z mála účastníků spiknutí proti Hitlerovi, který přežil hodnotí vinu Němců takto: "Tak dlouho trpně přihlíželi rozrůstání totalitního režimu, až už bylo obtížné ho odstranit." Navíc "Bylo nemožné postavit proti nacismu vítězící německou armádu" - což se velice týká tématu článku. |
|
|
Jura Jurax 21.5.2008 13:13Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ
|
|
|
Buvol 21.5.2008 13:12Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 Někde jsem četl, že Stalin počítal s tím, že se střetne s Německem, ale až za několik let potom, co k tomu skutečně došlo. Takže z toho dovozuji, že na něj rozhodně nechtěl zaútočit v roce 1941. Jsou známy případy, že ještě několik hodin před tím německým útokem v červnu 41 přejížděly z Ruska do Německa vlaky se surovinami se dřevém, s uhlím apod.... RA měla rozkas nenechat se vyprovokovayt a nestřílet první atd... Víte von každej gauner, když je odhalenej, ze sebe dělá svatouška a říká, že to zavinil ten druhej .... |
|
|
Jura Jurax 21.5.2008 13:12Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 Buvole, máte pravdu - akorát možná nevidíte, že jeden z podstatných rozdílů mezi říší Hitlerovou a Stalinovou byla barva vlajky - obě byly rudé; jedna s klikyhákem tvaru hakenkrajce, druhá srpu a kladiva. SSSR mělo v doktríně osvobození pracujících z útlaku buržoazie spravedlivou válkou - taková válka musí být spravedlivá, že ano - na bodácích Rudé armády, co převálcuje Evropu. Pokus byl ve Finsku - nepříliš úspěšný, potom anexe pobaltských republik a nakonec ochrana bratrských polských dělníků a rolníků před fašismem (ale tak se podělení Polska vysvětlovalo až později, předtím to bylo obsazení území obývaného Ukrajinci utlačovanými panským Polskem). Víte, kdyby v Německu v třiatřicátém nezvítězil nacismus, dost možná by polská, československá, maďarská a rumunská armáda v roce řekněme 1941, 1942 zoufale bojovaly po boku hrdinského wehrmachtu proti rudé záplavě Stalinových armád útočících na Evropu. |
|
|
Mirek F. 21.5.2008 13:11Re: Re: Burkhardtova zpověď Jistěže za to všechno nemůže. Co je ale fascinující a varovné, že ani to martyrium, kterým prošel, ho za ta dlouhá desetiletí nepřimělo k poněkud kritičtějšímu uvažování. Ne že by se třeba u nás podobný problém vůbec nevyskytoval.... |
|
|
Konzerva 21.5.2008 13:08Re: Re: Re: Burkhardtova zpověď A když to vezmu do důsledku, vaše babička se mohla místo klepání strachy před StB proti ní postavit, jako to navrhujete tomu vojákovi z wehrmachtu. |
|
|
Konzerva 21.5.2008 13:05Re: Re: Re: Burkhardtova zpověď Vy jste stál před takovou volbou, že o ní tak zasvěceně mluvíte? |
|
|
Pametnik starejch dob 21.5.2008 13:05Historie Airacober je poměrně zajímavá - US armáda vlastně vědomě nechtěla výškovou stíhačku, ač to původní projekt Airacobry předpokládal. A špatné výškové parametry byly hlavním nedostatkem Airacober při bojích na západní frontě. Na východní frontě bylo letectvo nasayováno většinou pro přímou podporu pozemních bojů a vlýkony ve velkých výškách nebyly příliš důležité. Nevalné výškové vlastnosti tak měla většina ruských stíhaček kromě MIG 1 a MIG 3, nasazených na počátku války. |
|
|
Karel 21.5.2008 13:04Re: Re: Burkhardtova zpověď Aha, takže moje babička, která se třásla strachy aby k nim nepřišla v noci StB, byla stejným podílníkem na zločinech jako ozbrojení příslušníci Wehrmachtu? Každý voják Wehrmachtu může za zločiny, které Němci napáchali. Nemusel jít, ale ono nechat se zastřelit za odepření rozkazu je méně zábavné, než jít napřed po někom střílet a pak padnout na frontě, že? |
|
|
Mirek F. 21.5.2008 13:03Re: Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. Neodporujete si. |
|
|
Konzerva 21.5.2008 13:02Re: Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Nezáleží na absolutním množství. Němců je 10x víc než nás, tak je věřících potřeba miliony, u nás stačí statisíce |
|
|
Jura Jurax 21.5.2008 12:59Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 No, umí. Přečtěte si Suvorova - tam je mnohé srozumitelně vysvětleno (dislokace vojsk, skladů, opevnění etc. jsou diametrálně odlišné při přípravě útoku nebo obrany, vojska připravená k útoku jsou velice zranitelná překvapivým rozhodným protiútokem, co prorazí do velké hloubky - tohle nastalo). Útočná armáda s těmi desetitisíci tanky (v průměru zastaralými) jsouc rozražena a obkličována pancéřovými klíny, v podmínkách rozvráceného spojení, zásobování a vzdušné nadvlády nepřítele a v neposlední řadě za ne vždy schopného vedení neumí pochodovat nikam - dopředu nemůže a dozadu taky ne - jednak nemá rozkaz (za ústup padaly hlavy) a druhak nepřítel je tam taky. |
|
|
Buvol 21.5.2008 12:57Re: Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ A kdo tomu truhláři věřil? Pár desítek možná stovek tisíc lidí. Není to sice zas tak málo, ale sotva to budou milióny jako v tom Německu Když někomu věřit, tak tesaři .. |
|
|
Konzerva 21.5.2008 12:53Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ Bohužel je to dost prosté. Ten inteligentní národ měl za sebou období dost krušného hospodářského období, k tomu se dostal do mez. izolace, protože jeho dosavadní soupeři ho chtěli pokořit po porážce WWI. Takže když přišel Hitler a svým socialismem postavil (zdánlivě - ale to stačí) zemi na nohy a vykreslil světlé zítřky, měl vyhráno. Btw. něco podobného zkoušíme nyní na Putinově Rusku. |
|
|
Buvol 21.5.2008 12:53Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 S tebou nemá cenu diskutovat .. meleš jen své germanofilní představy! Faktem ale je, že Německo vedlo v minulém století dvě útočné a krvelačné války skoro proti celému světu! Začalo je, flagrantně při tom porušovalo mezinárodní dohody, chovalo se zvláště na východě jako bestie a naštěstí je prohrálo ..... a tím to hasne! |
|
|
Jura Jurax 21.5.2008 12:51Re: Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ No, my měli jistého tuším původně truhláře, že ano, v Rusku jistého bývalého právníka a potom zběhlého žáka semináře ... |
|
|
Jura Jurax 21.5.2008 12:49Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 No, nejsou to kecy, Buvole. Nicméně máte pravdu, Hitler Stalina opravdu předešel a posléze za to celé Německo dostalo řádně a celkem právem přes držku. |
|
|
Konzerva 21.5.2008 12:48Re: Burkhardtova zpověď Taky takové případy byly (Oskar Schindler, když vezmu ten nejznámější). Ale o to tady nejde. Pořád tady směšujeme události velkých dějin, které se učí v učebnicích a proti tomu tady máme vzpomínky sedláka z Krušných hor, který to zažil na vlastní kůži. A místo toho, abysme jeho vzpomínky vzali jako příležitost k pochopení, jak ten systém zmasíroval mysl lidí, tak tady toho nešťastníka pranýřujeme, jako by on mohl za všechny zločiny nacismu. Jeho podíl je ovšem stejný, jako podíl 15 milionů občanl ČSR na procesech v 50. letech (např.). |
|
|
sep 21.5.2008 12:47Re: Re: Ano, Karel Čapek to napsal dobře Z čeho vycházíte? Neměli odpovídající moderní výzbroj? Němci byli už něčím jiným než Němci? |
|
|
gerontusinza 21.5.2008 12:47Vy si toho nácka ale malujete......Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5
|
kdyby věděl že ve 41. nedobude moskvu tak by k tomu nikdy nedošlo.... a mimochodem, přes všechna varování Stalin nařídil demobilizaci několika ročníků v červnu 41..... dával tím na vědomí důvěru v Ádu, přestože dostával spoustu varování ...... Jestli je pro vás AH to co zde předvádíte, tak je mě vás líto a nikoliv tak, abych vás s radostí nakopal do 
|
|
Buvol 21.5.2008 12:47Mně vždycky připadalo naprosto nepochopitelné a neuvěřitelné, jak tzv. inteligentní národ mohl naletět na bláboly nějakého malíře pokojů .... a slepě ho následovat do |
|
|
Jura Jurax 21.5.2008 12:46Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. Nesmíte to brát doslova - občas jsou v těch pořadech docela kraviny; objektivně vzato Němci měli v jistých parametrech opravdu špičkové zbraně a uměli jich novátorsky použít (konkrétněji zde nelze, o tom jsou celé knihy), což jim do roku 1942 umožňovalo převážně vítězit. A porovnávání je ošidné - kupříkladu PzKpfw V je v souhrnu uznáván jako technicky lepší než Sherman nebo T-34/85, ovšem zatímco americký i sovětský průmysl dokázaly chrlit své tanky po desetitisících, Němci jich měli pár tisíc. Nebo Bf-109E byl ve své době v souhrnu lepší než cokoliv, co proti němu mohli postavit západní armády - vyjma Spitfiru Mk. I - ale měl třeba maly dolet a ještě některé drobné nectnosti; ovšem Bf-109G nebo K z konce války byly - jakkoliv to byla dobrá letadla - překonávány La-5FN i La-7, Airacobrami (díky specifikům bojů na východě) a samozřejmě Mustangy a posledními verzemi Spitfirů. Nicméně porovnávání je vždy ošidné a záleží na mnohém (viz zmíněné Airacobry, co propadly v Pacifiku a excelovaly na východní frontě). |
|
|
observer 21.5.2008 12:45Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. Velmi prosím , nezjednodušujte!!! Jak známo válka ,tedy II.sv.válka začíná napadením Polska,Německem na jehož stranu se velmi rychle staví SSSR a společně porážejí Polsko. Tal stojí začátek války a nedivme se , že ztrátou paměti poté může trpět i pšíslušník Wemacht když zapomněli i mnozí jiní.... |
