Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: O tom, co je ještě možno vstřebat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Buvol 21.5.2008 12:43Re: Re: Ten chlast vojsko fasovalo před útokem. Ano, to opravdu nejde, jak vím z vlastní zkušenosti .... ale já jsem nikdy nepil tu speciální vodku .... kterou zmiňoval pan Werth ve své skvělé knize .... |
|
|
Pavel 21.5.2008 12:37Otázky V článku jsou vhodně volené otázky.Zvláště mířící na slepotu Vůdce.Slepě poslouchat slepého Vůdce se prokázalo dostatečně.Hůř se prokazuje poslušnost vůči prozíravému Vůdci. Blaho |
|
|
Konzerva 21.5.2008 12:35Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. Těžko polemizovat s dojmy, záleží také na tom, jak pozorně seriály sledujete a zda všemu rozumíte. Faktem je, že Německo (ale i Japonsko) vstupovalo do války mnohem lépe připravené, technicky i psychologicky a vytěžilo z toho rychlý postup. Obrat ve válce se podařil jen díky obrovskému vzepětí Spojenců. Nelze se na historii dívat opuze optikou vítězů roku 1945, ale také mít na paměti situaci třeba na jaře 1941. Nejlépe je "nasát" krizovou situaci z Churchillových pamětí. |
|
|
Jura Jurax 21.5.2008 12:35Souhlas Ale takových textů, kněh i filmů vyšlo od sametu hromady. A o tom, proč se vlastně válčilo, v nich toho moc není, je to umně obcházeno nebo odbyto jedním řádkem. Pro neznalé historie - a těch je většina - ty knihy vyznívají jako oslava statečných bojovníků, co bojovali proti stejně statečným bojovníkům (západní fronta a severní Afrika, jakož i ponorková válka) nebo proti asiatským bolševickým hordám (východní fronta). O zrůdnosti velkoněmecké nadčlověčí nacistické ideologie, co tyto statečné bojovníky vyslala do bojů a zapříčinila desetimilióny mrtvých a nezměrné utrpení nevinných, se nic nepraví. No a pak se divme, že blbí vyholenci, co by v případě konečného vítězství rajchu - pokud by se vůbec narodili - byli dnes bezprávní a negramotní zemědělští otroci někde na statcích panské rasy na Ukrajině, dnes hajlují a oddivují Hitlera. I když - jistým způsobem jsou negramotní i dnes. |
|
|
Petr Benes 21.5.2008 12:34Re: Re: Proboha Na tom neni nic sloziteho - vyuziti zavisti a komplexu menecennosti a ukazani na toho, kdo za to pry muze. |
|
|
Hanák 21.5.2008 12:33Burkhardtova zpověď Pan Burkhardt vypočítává několik případů lidskosti v zajeti. Kolik projevů lidskosti asi tak zažil civilní nebo i vojenský "zajatec" v německém koncentráku? Po kolika oni byli nahnáni do dobytčáku při transportu, kolik dostali (za zcela jiné situace) vody a jidla, atd. Ale musíme to také chápat i tak, že p. Burkhardt si líže svoje rány, a koncentráčníci, sovětští zajatci nebo třeba i obyvatelé Stalingradu jsou mu úplně putynka. Stejně tak obyvatelé Dražďan neměli (a nemají) ani pomyšlení třeba o Lidicích (pokud se už nezmíňujeme o tisících a ticícách dalších případů). |
|
|
Marat 21.5.2008 12:31Re: Re: Re: Re: , Vita je fanatický slovanista a vůbec si nepřipustí,že by slované dokázali být také neřádí.Vito,tak i České země byly součásti SSSR po čtyřicet pět roku,takže v budoucnu si může Rusko zase Čechy přivlastnit.A to všechny ty země které jmenujete se stali součásti Ruska dobrovolně? To nevíte,že Poláci několikráte povstali proti Rusku,A Litva,Lotyšsko a Estonsko,jak dlouho byly součástu vašeho milovaníého Slovanského Ruska? Když to chcete takto brát,tak Čechy a Morava byly součásti Svaté Říše Římské národa Německého po tisíc let.Takže obsazením Čech a Moravy se nestalo nic jiného,jak že se Čechy a Morava zase vrátili domu,do své říše.Přesně to samé,jak v případě těch Baltických státu,které na rozdíl od Čech a Moravy byly součásti Ruska jen krátkou dobu.Čeští slovanisté vždy a zásadně všechny zločiny,všechny agrese milovaného Ruiska buď zapírají,nebo je považují za správné.Že vito . |
|
|
Mirek F. 21.5.2008 12:25Re: Re: , Kdyby nebylo Hitlerem a Německem zahájené války, tak se Evropa proti bolševickému útoku bez větších potíží semkne. Že se Stalin dostal do půlky Evropy, můžeme poděkovat Ádovi a jeho übermenschům. |
|
|
vita 21.5.2008 12:16Re: Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. Možná, racku. Mýho dědu ale zabili v Mauthausenu - ne na Kolymě. Podle toho se orientuju. Nějak mi to jinak nejde. |
|
|
Marat 21.5.2008 12:14Re: , A kdopak že už před tím zabral Litvu,Estonsko,Lotyšsko,Besarabií,zaútočil na Finsko a urval půl Polska?A víte jak se Molotov domáhal Hiterova souhlasu aby souhlasil s dobitím celého Finska a to byl také jeden z důvodu neshody SSSR s Německem?Rovněž Hitler nechtěl dovolit Stalinovi zabrat Balkán.Kdyby nebylo té II.světové války,tak by už celá Europa byla součásti SSSR a vy by ste otročili daleko více a hůře pro SSSSR.A Beneš se svou klikou darebáku ve všem Stalina a jeho výboje nadšeně podporoval a zločiny omloval. |
|
|
vita 21.5.2008 12:14Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. Já myslím v těch dokumentárních filmech co o nich byla zmínka. Ale je to pochopitelné - točí to Američani a ty zajímá, co potkalo Američany. |
|
|
vita 21.5.2008 12:11Němečtí VELITELÉ věděli, že Německo na válku na dvou frontách nemá. A ona někde byla ta západní? Pokud vím, poslední její stopy byly evakuovány u Dunquerque... Anglie byla na svých ostrovech ráda, že je ráda. Útok na SSSR prosadil Hiter i proti názoru svých generálů a posléze si hořce stěžoval, že Guderian ho nepřesvědčil, že má pravdu a Sověti skutečně můžou vyrobit tolik a tak dobrých tanků, jak Guderian varoval. Navíc Hitlerovi nic jiného nezbývalo. Ropa z rumunských naftových polí nestačila, ba ani ta moravská a docházely i zásoby potravin - bylo nutno je nakrást na Ukrajině a dostat se co nejrychleji na Kavkaz, k ropným polím a ropovodům. Když ve 42. zjistili, že věže sice stojí, ale vrty jsou zapečetěné, bylo vymalováno. Pravda - kdyby Hitler stáhl armádu od Stalingradu, trvala by prohra mnohem déle, asi by se podařilo dokončit konečné řešení Židů a nejspíš začít i s podlidmi, kteří okupovali "staré říšské území". A moje máma by nejspíš proletěla komínem a já ve formě jejího nezralého folikulu též. |
|
|
www racek 21.5.2008 12:09Re: Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 armáda byla obrovská, to jo , jednotky byly rozmístěné na obranu, nejvíce investic šlo do budování stalinovy linie ... a na přezbrojení. výzbroj byla totiž beznadějně zastaralá, na úrovni roku 34- 35. a to už opravdu nestačilo. stalin tohle velmi dobře věděl. jo a jaký výboje máš na mysli? všude dostali napráskáno. |
|
|
Marat 21.5.2008 12:08Re: Proč šli Němci za pánem s fouskem pod nosem? A tá protižidovská platforma měla i v Čechách dosti obdivovatelu a má ji dodnes. |
|
|
www racek 21.5.2008 12:04Re: Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. rusko v roce 38 bylo horší varianta ruska 45 ... o dost horší, vito. tady bych se srovnání s hitlerem nebál. sežralo by nás jakjo malinu ... a vyplivlo jen pecky. |
|
|
Marat 21.5.2008 12:01Re: Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 Vito,co tedy dělali ty miliony sovětských vojáku na západní hranici? Že SSSR nebyl připraven na válku?Ale byl,Jenže měl sice obrovskou armádu a Stalin se svým načalstvem věřil,že to stačí.SSSR byl připraven na válku útočnou a s obranou válkou vůbec Stalinova armáda nepočítala.Až po té,kdy se museli bránít,honem vytvářeli obranu s kterou vůbec nepočítali.To nevíte vůbec nic o řadě agresivních útoku SSSR? Prostě Stalin si zřejmě moc věřil.Do té doby jím vyboje docela vycházeli. |
|
|
www racek 21.5.2008 12:00Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. ne tak úplně, nkvd docela dobře mapovalo zločina německé i vlastní. na zajaté významné němce vytáhli velmi podrobné záznamy jejich ruské anabáze ... |
|
|
vita 21.5.2008 11:59Re: Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. Pro mě by byla nejpřijatelnější varianta: SSSR a západní demokracie společně pacifikují Německo a donutí je "odanšlusnout" Rakousko (1938) a zapomenout na ČSR. Bohužel, ještě v létě 1939 se západní demokracie snažily nasměrovat Hitlera na SSSR a ČSR byla cena, kterou ochotně zaplatily. Bodejď ne - z cizího, to se to platí... |
|
|
www racek 21.5.2008 11:58Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 no, jo, suvorova berou za bernou minci ... ten měl zajímavé postřehy, ale jinak je to velkej kecálista . naopak, stalin měl panickou hrůzu z útoku hitlera.dělal psí kusy, aby ho alespoń trochu oddálil. on znal stav své armády nejlépe. tahle teze pocházá z operačních plánů a válečných her z roku 1940 a 1941, kde všechny armády světa probírají všechny možnosti války. |
|
|
Marat 21.5.2008 11:55Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 To nejsou keci ? To je fakt,kteří volové a bůvolové nejdokáží vůbec pochopit.Vítězové si svou pravdu vytvoří a plebs tomu uvěří.Hitler měl zkušenost z I.svět. války a moc dobře věděl,že válčít na dvou frontách je pro Německo smrtelně nebezpečné.Zahrál vabank a zaútočil na SSSR v hodině dvanácté,aby se pokusil napravit co zvoral,když skočil Stalinovi na špek.Souzení nacističtí představitelé v Norimberku tvrdili,že SSSR předběhli v útoku o jedenáct dní.Nikdo jím to nevyvracel.Zrovna tak se odsunuly k mlčení Katyň a další Sovětské zločiny.Svět dělal a dělá,jako by vůbec nebyly žádné Sovětské agrese na okolní státy ještě před zahájenímII.světové války.Rovněž svět dělá,jako by nevěděl,že válku zahájilo SSSR s Německem útokem na Polsko po dřívějkší domluvě.Prostě pro svět intelektuálu-levičáku-historiku musí být těmi dvěmi světovými válkami vino jen a jen Německo.Vždyť SSSR byl pro výkvěty a elity ještě po velice dlouhou dobu po válce zářným vzorem pro lidstvo. |
|
|
vita 21.5.2008 11:54Re: Re: Re: , Ve všech jmenovaných případech SSSR nárokobval části území, které Rusko ztratilo během a po 1. světové válce. Finsko vzniklo rozhodnutím Lenina (taky neměl možnost je udržet), celé Pobaltí se odtrhlo vojenskou silou, Polsko vzniklo za 1. světové války jako loutkový stát Německa na území, které Německo odebralo Rusku a SSSR požadoval jen území obydlené Ukrajinci a Bělorusy, kteří byli v Polsku utlačováni. Besarábii (a vidíte - u Severní Bukoviny si nejsem jist) okupovalo Rumunsko v 18. roce. Moldávie je totéž jako Besarábie - resp. Moldávie vznikla sloučením Besarábie (kdysi besarabské gubernie) a uměle vyčleného pásu v Podněstří. Je jisté, že Voloďa ani Helmut nemohli ovlivnit to, jestli půjdopu do války, ale už po těch letech by si mohli uvědomit, že to, co dělali nebylo zrovna košér a ti na druhé straně měli právo se bránit. "Helmut" je dodneška uražen, že podlidi ho porazili. |
|
|
sep 21.5.2008 11:32Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. Byla by pro vás přijatelnější varianta: Němci se vyloďují v Angll a bolševické Rusko zahajuje útok na západ s podporou cca 10000-20000 obrněných vozidel (1941-2)? |
|
|
hulwat 21.5.2008 11:27Re: Ten chlast vojsko fasovalo před útokem. Zkus se ožrat a vydržet nespat několik dnů a přitom být fit. |
|
|
vita 21.5.2008 11:25Re: Re: Re: Oba stejní jeden za 5, druhý za 10-5 Rudá armáda v červnu 1941 nebyla připravená na útočnou válku. Ostatně ani na obrannou. V útočné válce dokázalo RA pocuchat i Finsko - třebaže nakonec prohrálo - a na německou armádu prostě neměla. Jiná věc je, že střetnutí Německa se SSSR bylo nevyhnutelné. |
|
|
Buvol 21.5.2008 11:22Re: Re: Re: Re: Re: , To, že ty si myslíš, že to tak není, neznamená, že to tak je (jak si myslíš)... Před každým útokem vojáci většinou fasovali alkohol ... kromě pilotů ... |
|
|
vita 21.5.2008 11:22Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. Nedávno byl pořad o Stalingradu a dokonce i němečtí vojáci tam mluvili celkem rozumně. Dokonce jeden říkal, jak když se vzdávali, říkali si, že jim teď Rusové vrátí to, co oni dělali Rusům... Skutečně pozoruhodný výkon - tady se denacifikace zjevně povedla. Ale je fakt, že na západní frontě se mapuje každý zločin - třeba jak jedna rota v Ardenách postřílela zajaté Američany (což samozřejmě zločin byl), ale na východní frontě se berou jen statistické jednotky. |
|
|
Bedřich 21.5.2008 11:18Re: Pane Petříku, ono je to ještě horší. A jak by tedy ty pořady měly vypadat? Třeba jako "Čtyři z tanku a pes" nebo "Kapitán Klos"? Vy máte pocit, že porážka Německa už byla objektivně daná předem a bylo to jen otázkou času? Takže informace, že německý tank xy byl lepší než tank zz spojenců, je jakési znevažování výsledku války. Naopak, já zase považuji většinu těchto pořadů za vysoce objektivní. Stejně tak považuji za přínosné vzpomínky obyčejného pěšáka a je jedno na které straně stál. |
|
|
vita 21.5.2008 11:14Re: Proboha Přísně apolitická? No, ona jenom realizovala politické zadání - ale jinak byla "přísně apolitická". Ona byla jenom plná blbečků s hlavou vymytou jako tenhle pán, co se divil, že se podřadný podčlověk-nepřítel brání (a to vymytí mozku mu vydrželo do vysokého věku) - ale jinak byla přísně apolitická... Musím říct, že v jistém smyslu Hitlera a Goebbelse obdivuju - aby jimi zaseté přesvědčení vydrželo tolik let, to musela být ale PR! |
|
|
hulwat 21.5.2008 11:12Re: Re: Re: Re: , Žádný alkohol nepůsobí tak jak ty píšeš. Co mohli a co se ve druhé válce používalo, aby se dostavily účinky o kterých se zmiňuješ byl metamfetamin ( pervitin). Používaly ho všechny armády u speciálních jednotek, letectva... Obvykle byl metamfetamin v čokoládě. Používá se v této formě dodnes. U Stalingradu byl hlavním stratégem generál mráz. |
|
|
Buvol 21.5.2008 11:05Re: Re: Re: Re: EB bojoval za Německo A proč před tím přepadli Polsko, Holandsko, Belgii, Dánsko, Francii, Anglii atd. atd. ? Ve vašem pojetí asi proto, aby těm zemím zabránili je přepadnout, žejo? |
