Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Mohli Američané vyrazit na pomoc Praze?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek F. 6.4.2009 16:26Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre, Z USA pochází systém zavěšení podvozku, o který kupodivu neměla US ARMY zájem, leč v SSSR jeho výhody rozpoznali a koupili licenci. |
|
|
S.P.Q.B 6.4.2009 22:03Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre, T34 má konstrukční řešení podvozku Christie a uplatnila se u něj sovětská metoda litých pancířů ( narozdíl od německých svařovaných ) takže byl výrovně jednodušší a mohl se vyrábět ve větším množství.Jinak technicky nebyl o moc lepší než tanky německé |
|
|
Pája 45 6.4.2009 12:10Re: Mistr Jan Hus Máte pravdu a platí to do dnes, "mistře jene". I operace USA v r. 1991 (Bush senior), byla americkými plánovači spočítána tak, aby nebyla prodělečná. Dá se to vyvodit z toho, že se USA soustředili na osvobození Kuvajtu a nezaútočili na Bagdád, který byl blízko a irácká armáda byla k poražení. Pro to, aby válka nebyla ztrátová, bylo potřeba prodat ostatním arabským státům a státečkům zbraně, včetně tankům bojových vozidel atp. (bratru za 24 mld $), její přesun do USA by posunul operaci mezi ztrátové operace. Prodej se mohl zdařit jen proto, že nepřítel (Sadám) byl stále na blízku, bylo třeba se proti němu bránit a současně se tím zdůvodnila přítomnost americké flotily v Perském zálivu. |
|
|
Fafa 6.4.2009 14:58Re: Mistr Jan Hus Spravne Pajo. Ted mi jenom reknete, co presne byste psal, kdyby v roce 1991 Americani docela klidne do Bagdadu dosli a Saddama svrhli? Nejak mi treba unikl Vas clanek, ktery chvalil Bushe Juniora za to, ze irackou armadu uz konecne porazil. |
|
|
Marat 6.4.2009 12:41Re: Mohli Američané v roce 1940 vyrazit na pomoc Evropě? Mohli, ale proč by to dělali?! Honzo Hnuse, ti Američané by i dnes hodně vydělali, kdyby ti rozkopali tu tvou bolševickou držku. Už ti ji měli dávno rozkopat i češi. |
|
|
PPP 6.4.2009 9:50kdyby Kdyby se dnes situace opakovala, kolik aktivistů by protestovalo proti vstupu američanů do matičky Prahy. Americké jednotky a zbraně v Praze, nebo v Brdech? Co kdyby Patton ve svém přívěsu pašoval americký radar? |
|
|
M. Zima 6.4.2009 9:16Pane Křepelka, když jde o Pattona, není možné opomenout "Operaci Hammelburg" , dodnes synonymum pro totální fiasko motivované osobními důvody. Po takové akci už na extratůry asi moc nemyslel, vyžíval se spíš v pózách se skříženým patronovým pásem a dvěma bubiíňáky s pažbami vykládanými slonovinou. Byl ale při síle, takže na poznámku francouzského oficíra o zvláštním americkém vkusu při volbě vín k pokrmům dokázal jedním cukem převrátit celý slavnostní stůl. Jak dále popisuje Engelmann, mohl se sám při vyznamenávání Pattonem přesvědčit, že Patton vedl válku podle předválečné silniční mapy dostupné na každé pumpě, čímž se nechají některé dosud nepochopené aspekty US operací možná vysvětlit. Na každý pád je to, co píšete o škodováckých dělech, nesmysl. |
|
|
observer 6.4.2009 10:21Re: Pane Křepelka, když jde o Pattona, Nesmysl, není argument....nebezpečí pro tanky je fakt , objevení této ráže v protiletadlovém provedení jako smrtící při přímé palbě na tanky je fakt......nikoli dohad |
|
|
Advokát 6.4.2009 10:36Re: Pane Křepelka, když jde o Pattona, Pane Zimo, nepleťte prosím akci zesílené roty s výsledky akce armád a armádních sborů. Navíc Patton té akci osobně nevelel. |
|
|
fox 6.4.2009 9:08Mohli Američané vyrazit na pomoc Praze? Musím napsat,že se o tyto věci zajímám a tento článek se mi jeví jako úplně přesný,což je dnes velmi neobvyklé.CHVÁLÍM! Jen malý pípodotek.Patton(mám jej velmi v oblibě)velel v Anglii FUSSAG u-fiktivní armáda o 50 divizích. Zajímalo by mne toto:Patton v létě 1944 dosáhl ve Francii údajně rekordu v postupu třetí armády v určitém období.Byl tento rekord překonán?Např. v pouštní bouři? |
|
|
válečné dítě 6.4.2009 9:37Re: Mohli Američané vyrazit na pomoc Praze? ,,Hitlera jsme si najali. Za dva měsíce ho zatlačíme do kouta, až bude kvičet," prohlásil sebevědomě Franz von Papen. Psal se leden 1933. Fanatik s knírkem a novopečený říšský kancléř byl podle konzervativního intrikána bezpečně ,,zarámován" ve vládě plné spolehlivých lidí. U moci měl vydržet pár týdnů. Zůstal 12 let." (50 milionů mrtvých, z toho 27 milonů občanů Sovětského svazu). Ve volbách získal Hitler od katolické strany Centrum 11,5% hlasů a volby vyhrál. Do koncentráků byli deportováni komunisté a pak i židé již v roce 1933. Po Mnichovu (zločin proti Evropě - zrada Anglie a Francie) bez boje získal Hitler zbraně a munici z ČSR (25 % světového obchodu ) a chystal se na komunistické Rusko. Ale nějak se to zvrtlo. TAM TO VŠECHNO ZAČALO , PO VÁLCE CHUDOBA A BÍDA, NEZAMĚSTNANOST, PADESÁTÁ LÉTA (neměla se nikdy stát, amnestie pro politické vězně v roce 1960). Silná propaganda ze Západu i z Východu, reálné nebezpečí nové války ? Platily výsledky jednání z Jalty pravidla určoval, jak už to bývá, vítěz - na papírku předal své zájmové území. Zajímavé je, že Západ ctil zájmové území Východu i v roce 1968 - Československo. |
|
|
hlava22 6.4.2009 9:46Re: Mohli Američané vyrazit na pomoc Praze? tak to dopadá, když se na přednášce ( VUML) spí. |
|
|
observer 6.4.2009 10:24Re: Mohli Američané vyrazit na pomoc Praze? No někteří ....nebolí Vás občas hlava , pokud ne přestaňte s pitím , donedávna se tvrdilo , že nízký inelekt alkohol neovlivňuje ,není to pravda!!! |
|
|
hlava22 6.4.2009 8:57Zločin. K ostatním zločinům K. Gottwalda lze přičíst i to, že nedal pověsit J. Smrkovského ( a G.Husáka ). A poučení : bývalý komunista = bývalý černoch ( s. I. Langr ). |
|
|
J.G. Pašek 6.4.2009 4:16NOVÉ POVĚSTI ČESKÉ . . . Kdyby gen. Patton "osvobodil" Prahu a ne Rusáci, tak by přitroublí voliči nikdy nedali KSČ 40+% hlasů = mandátů ve svobodných volbách v květnu 1946 a KSČ by se nikdy nedostala na Hrad kralovat . . . . =================================== Pssst, území, které osvobodil gen Patton? V květnu 1946 volbách voliči tam dali KSČ 43+% hlasů . . . . TOŽ TAK! |
|
|
V. Hoffman 6.4.2009 6:38Re: NOVÉ POVĚSTI ČESKÉ . . . A zialbohu, keby aj ten predpoklad bol pravdivy a komousi ziskali menej hlasov, aj tak by to bolo prd platne. |
V Madarsku ich volilo 10% ludi, aj tak si ho Rusaci zabrali. A na Slovensku mali tiez velmi slabu podporu. NIc si nenahovarajme, ono sa to cele po*ralo uz v 1943, ked Roosevelt definitivne zmietol Churchillov plan na oslobodenie Balkanu a Madarska americkymi a britskymi vojskami /cez Taliansko a Grecko/ a trval na sustredeni utoku na okupovane Francuzsko.|
|
Jap 6.4.2009 7:31Re: NOVÉ POVĚSTI ČESKÉ . . . Tady nemuses zapominat na jeden postatny rozdil. Madarsko, Rumunsko,/ a i Slovensky Stat /, byly spojenecke zeme Hitlera, a poslali do SSSR i nejake vojaky bojovat na nemecke strane a SSSR mel duvod je po valce stisknout tvrde a zachazet s nimi jako s porazenymi zememi. Slovaci udelali povstani /SNP /, vratili se do CSR, ale komunisty volili daleko mene, a na Slovensku nebyli komunisti nejsilnejsi stranou jako v CR a dostali daleko mene hlasu nez v Cesku. Slovaci take nepouzili Benesovy dekrety proti slovenskym Madarum do stejne miry a tak drasticky jako Cesi proti Nemcum , i kdyz mohli, dekrety nedelaji zadny rozdil mezi Nemci a Madary. |
|
|
president Beneš 6.4.2009 9:18Re: NOVÉ POVĚSTI ČESKÉ . . . Dr. E. Beneš uvedl v projevu 24.června 1941 (kniha - Šest let exilu a druhé světové války): Co se stalo od Mnichova. Měli jsme smlouvu s Francií, s malou dohodou a Sovětským svazem. Velká Britannie byla spojena s Francií. Polsko mělo smlovu s Francií, ale její smysl a význam zničil Beck r. 1934 dohodou s Hitlerovým Německem. Byl jsem přesvědčen, že válka se blíží. Katastrofa ne naše, ale celé Evropy přišla, a jeden pod druhém, kdo nezůstali na linii našeho odporu, začali od roku 1939 padat: Nejdříve Polsko, pak Francie, pak Norsko, Belgie, Holandsko;pak bylo podrobeno za své vlastní spoluúčasti Maďarsko a Bulharsko, pak padlo Rumunsko, pak Jugoslávie a konečně se bránící Řecko. Velká Britannie byla téměř isolována a ubránila se jen s největším vypětím všech sil. A nyní konečně došlo na Ameriku a Sovětský svaz. Dobře to řekl Winston Churchil v neděli, když zdůraznil, jak v Evropa lehkomyslně a bázlivě dovolila zbrojení a válečný rozmach nacistických zločinců a násilníků, aby pak jeden stát po druhém byl jimi rozdrcen. |
|
|
V. Hoffman 6.4.2009 10:14Re: NOVÉ POVĚSTI ČESKÉ . . . Lenze podla dohod medzi Spojencami sa za porazene krajiny povazovali len Nemecko a Japonsko /dokonca medzi ne nepatrilo ani Taliansko/. Vsetky ostatne krajiny boli oslobodene. Nehovoriac uz o tom, ze Sovieti ziadny specialny dovod na presadenie svojho rezimu v krajinach, ktore oslobodili ani nepotrebovali. V Polsku sa spravali ako dobyvatelia bez ohladu na to, ze to bola krajina, ktora si pod Nemcami vytrpela najviac /v pomere k poctu obyvatelov najvyssie straty, este vyssie ako Sovieti/. Jednoducho to brali tak, ze Madarsko /rovnako ako Ceskoslovensko/ oslobodili, tak patri do ich sfery vplyvu. A ze tomu bude tak chapal Churchill (nie vsak Roosevelt) uz niekedy v Teherane. Tam kde mali Rusi na porazke Nemcov len ciastocny podiel (Nemecko, Rakusko, Juhoslavia) sa im ani uchytit nepodarilo. |
|
|
Marat 6.4.2009 13:00Re: NOVÉ POVĚSTI ČESKÉ . . . Jap, Slovácí vůbec nerozhodovali o vyhnání nebo nevyhnání Maďaru ze Slovenska. To ale chtěla vládá Benešova, jenže Stalin vůbec nebyl zamilován do čechu, tak jako češi do SSSR a tak to Benešovi a vládě ČSR zarazli. Měl s Maďarskem jiný záměr a na přání české strany a vlády se vůbec neohlížel. |
|
|
Jap 6.4.2009 2:43Zbytecne obsirny Pattonuv zivotopis Stanoveni demarkacni cary mezi spojenci na predmnichovskych hranicich CSR bylo spravne a byl to i politicky akt navratu hranic kde mely byt. Zaslouzite uznani za to ze uvadite pozadi postupu Pattona az do Plzne. V ceske antiamericke ozvobozovaci "mytologii" se za komunistu obcas uvadelo, ze Patton postoupil do Plzne proti vuli, a nebo alespon bez vedomi americkeho veleni. A uvadely se veci vybrane a zaranzovane tak, aby to vypadalo, ze zli Americani nechteli trpici Praze pomoci, i kdyz byli jen paru km od Prahy a existence vojenskych dohod se pohodlne vypoustela. Pri tom je jasne, ze prazske povstani bylo uplne zbytecne, v dobe jeho vypuknuti, uz byl Hitler obklicen ve stredu Berlina na uzemi ktere bylo neco jako 2km ctverecni, chranenem paru tisici jakesi nemecke domobrany a byl obklicen asi 1,5 milionem vojaku po zuby ozbrojene Rude armady. Lidi v Cesku poslouchali Londyn a vedeli zhruba co se deje. Nemci opusteli CSR, Gestapaci stehovali rodiny do Nemecka, neexistoval zadny duvod 5. kvetna drazdit nervozni Nemce v Praze, kteri se zoufale snazili dostat do Nemecka a nebo do rukou Americanu, bali se Rusu. Nemeli benzin, a casto ani spojeni s velitelstvim a museli prevest i ranene z nemocnic, civilni zamestnance , Rusi jim byli v patach a v tom okamziku po nich v Praze zacal nekdo strilet. Pro mne je zajimave, jak uspesne se podarilo ceskym mediim i v 1968 dale udrzovat vselijake ty osvobozovaci bachorky, napr. utajovat to co tady vy uvadite o Smrkovskem, a jak nikdo v mediich nebyl ochotel lidi jako Smrkovsky odhalit a konfrontovat, jak si Smrkovky uspesne vytvoril kult sympataka, ktery to "rika jak to je" a uspesne zatajit i v 1968 fakt, , ze byl stary zakukleny komous ktery delal v 1945 vsechno aby komunizmus v CSR zvitezil a ktery mlcel, kdyz se deten ve skole a v ucebnicich a kazdy krok v kvetnu cele verejnosti pripominalo " JAK SE AMERICANI Z PLZNE JEN DIVALI , KDYZ NEMCI V PRAZE VRAZDILI VLASTENCE", kdyz on sam je v Praze nechtel.. A i vy |
|
|
Jap 6.4.2009 2:45Re: Zbytecne obsirny Pattonuv zivotopis A i vy sam se vyhybate tomu rici to nejdulezitejsi a zbourat dalsi cesky narodni mytus o tom, jak nam chudackum SSSR v 1945 nadiktoval prijeti komunizmu. Pravda je, ze nezavisle na tom, kdo Prahu obsadil, tato okupacni armada , i americka, by se rychle ztahla, do vymezenych okupacnich zon v Nemecku. Faktem zustava, ze komunizmus si volici a obcane v CSR vybrali dobrovolne, ve volbach v 1946, KSC dostala 42% hlasu a byla nejvetsi stranou a to uz byla Ruda armada z Cech davno za horama a stejne tak by byla i americka. CSR v 1945 byla spojencem viteznych mocnosti, mezinarodne uznavanym nezavislym statem, kde nebyla treba zadna okupace a kde by okupace byla ilegalni a nikdo na ni nemel zajem. A proto take vsechna rozhodnuti , vcetne odsunu Nemcu, hned po valce rozhodla legitimni ceska vlada a ne spojenci, ti se do ceske politiky nemichali ti jen dovolili otevreni hranic do Nemecka pro nemecke vyhnance. Proste je uz davno na case si prestat nalhavat ty nacionalisticke osvobozovaci bachorky, prestat vse svadet na SSSR, "JALTU" a priznat vlastni podil za to co se stalo v CSR v 1945, 1946 a 1948, Stalin byl sice blizko a pripraven zasahnout, naha pravda je, ze to nebylo potreba. Take je treba si pripomenout, ze Rakousko, se z drapu Stalina dostalo, i kdyz SSSR okupoval Viden a kontroloval vetsinu rakouskeho obyvatelstva a rakouske ekonomie a Rakousko bylo porazeny stat. A podobne se zachranilo i Finsko. |
|
|
S.P.Q.B 6.4.2009 9:49Re: Zbytecne obsirny Pattonuv zivotopis i kdyz SSSR okupoval Viden a kontroloval vetsinu rakouskeho obyvatelstva a rakouske ekonomie a Rakousko bylo porazeny stat. Ale no tak,vy odborníku,Rusové kontrolovali cca 1/4 Rakouska,(podobně jako i Německa) Ony totiž byly 4 okupační zóny a jen jedna z nich byla sovětská
|
|
|
Rudolph 6.4.2009 10:58Re: Zbytecne obsirny Pattonuv zivotopis A vy víte, kolik území Rusové vojensky obsadili před okupačním rozdělením a jak byly okupační zóny velké? :) |
|
|
Jap 6.4.2009 22:06Re: Zbytecne obsirny Pattonuv zivotopis........ pro SPOQ Ruska okupacni zona zabirala asi 1/3 rakouskeho uzemi, vcetne nejlidnatejsi provincie, niziny Dolniho Rakouska a mesta Vidne, a Viden sama s predmenstimi mela nejmene 20% , 25% obyvatel cele zeme. Zapadni a jihozapadni cast zeme je hornata a mene obydlena. Proto rikam , ze Rusi meli pod kontrolou vetsinu obyvatelstva a vetsinu ekonomie zeme. Vcetne duleziteho hlavniho mesta, pozdeji dali Rusi zapadnim spojencum male sektory i ve Vidni. Rusi ale byli v dobe prvnich voleb dominantni silou ve vychodnim Rakousku, vcetne Vidne . Okupacni sektory Britu a Francouzu to byla politicka fraska. Rusi take byli v Rakousku o dva tydny drive nez Americani ze zapadu. Ale to neni tak podstatne. Nejdulezitejsi je, ze Rakusaci v prvnich volbach po valce, uz na podzim 1945 dali komunistum /KPO / necelych 5% hlasu a dve nasledujici strany mely kolem 40% kazda. A to byly regulerni svobodne volby, ktere dnes nikdo nezpochybnuje, stejne tak byly regulerni volby v CSR na jare 1946, a prave tady se osudy CSR a Rakouska po valce rozesly. Doufam, ze chapete, ze rozdil mezi podporou komunistu 5% v Rakousku a 42% v CSR musel mit nejake politicke dusledky. Jednoduse nasi dedove a pradedove dali komunistum 42% hlasu a udelali je nejsilnejsi stranou a tak zrejme dosahli svetoveho prvenstvi, kdy CSR se stale asi prvni zemi sveta, kde komunisti zvitezili v regulernich volbach . Tady se nechci hadat, nijak jsem to blize nezkoumal, ale v Rusku v 1917 rozhodovaly pusky a bodaky, Madari meli kratkodobe jakousi tu Republiku rad, ale zda se ze deletrvajici komunisticky stat uspesne zalozili jako prvni na svete nasi predkove, dobrovolne, svymi rozhodnutimi v 1945, 1946, 1948. Ja si momentalne na jinou zemi nevzpominam a jestli mate v te veci nejake jine info, sem s tim, rad si poctu. |
|
|
Pája 45 6.4.2009 11:38Re: JAP S tím Rakouskem to bylo tak, že na konferenci v Postupimi, Stalin tu 1/4 Rakouska vyměnil za adekvátní část Německa, "jape". |
|
|
Jap 7.4.2009 0:30Re: JAP Pajo, zazalujte ceske komunisty, za to ze vam dali vsive vzdelani. Rakousko bylo okupovano az do podepsani spojenecke dohody v 1955. The Austrian State Treaty (German: Österreichischer Staatsvertrag) or Austrian Independence Treaty re-established Austria as a sovereign state. It was signed on May 15, 1955 in Vienna at the Schloss Belvedere among the Allied occupying powers (France, the United Kingdom, the United States, and the Soviet Union) and the Austrian government. It officially came into force on July 27, 1955. |
|
|
takyhisterik 6.4.2009 3:31Re: Zbytecne obsirny Pattonuv zivotopis "..v dobe jeho vypuknuti, uz byl Hitler obklicen ve stredu Berlina" 5. kvetna 1945 byl Adolf jiz temer tyden (+30.04.45) pehrben zehem a zakopanim. Pokud ovsem take se nehlasite k tem, podle kterych svoji sebevrazdu toliko predstiral a ve skutecnosti se stale (spolu s Elvisem a dalsima) tesi plnemu zdravi. Vetsina Vasich dalsich vyvodu se tesi same pravdepodobnosti, podobne Vasi zde citvane hlasky. |
|
|
takyhisterik 6.4.2009 3:35Re: mimochodem Smrkovskeho si pamatuji, ale nepamatuji si, ze by se nekdy vydaval za neco jineho nez komunistu (at uz s jakoukoliv tvari). |
|
|
JH 6.4.2009 4:26Smrkovského si také pamatuji a vždycky se mi z toho komunistickýho šmejda dělá špatně. |
