2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Mirek F. 6.4.2009 14:09

Re: Díky ....Re: To vám nestačí potvrzení vojenského velitele povstání....? Re: Potvrzuji to,

Velel povstání, nikoliv Eisenhooverovi či Pattonovi.

gerontusinza 6.4.2009 15:42

Tito pánové věděli houby co je to ta "veličina" Smrkovský......Re: Díky ....Re: To vám nestačí potvrzení vojenského velitele povstání....? Re: Potvrzuji to,

;-D proboha to by mohl potvrdit jen max. nějaký poručík ale ti u toho stejně nebyli....;-)

S.P.Q.B 6.4.2009 9:55

technická

Tato vynikající děla, použitelná i jako protitanková, představovala na

všech bojištích od Kasserinského průsmyku smrtelné nebezpečí pro

americké nepříliš odolné tanky, tedy převážně typu Sherman.

Flaky 88mm byly smrtelné nebezpečí pro VŠECHNY tanky,včetně tech nejodolnějších

hlava22 6.4.2009 10:01

Re: technická

ona německá výzbroj byla kvalitní a o dost převyšovala konkurenci. Cyběl jen strategický bombardér.

Antonín Hrbek 6.4.2009 10:12

Re: technická

Děla ráže 88 mm byla vyzkoušena ve španělské občanské válce jako protiletadlová. Jejich použití jako protitankové zbraně bylo dlouho utajeno. Úspěšně byly použity již za ruského tažení proti tankům KV a v Rommelově druhé ofensivě v Egyptu.

BTW: Komu 25. dubna jmenovitě nebylo jasné, že se Velkoněmecká říše zhroutí do několika dnů, že dal rozkaz vybombardovat Škodovku? o ČKD nemluvě.

Mirek F. 6.4.2009 10:18

Re: technická

osmaosmdesátky byly coby protitanková zbraň použity již během západního tažení v květnu a červnu 1940. Jen ony zastavily protiútok britských těžkých tanků, čím byla zmařena možná poslední naděje na zastavení německého průlomu.

Antonín Hrbek 6.4.2009 13:56

Re: technická

Malá oprava,

osmaosmdesátky byly, byť ojediněle, použity při útoku na Francii. Hlavně proti B1 a S35 (ta tvořily hlavní silu britského protiútoku u Arrasu a de Gaullova protiútoku). Britské Crusadery Mk.III a Mk.IV měly slabší pancéřování. Teprve pozdější modely měly pancíř 50 mm. Ve francouzském tažení měly německé jednotky jen 10 samohybných osmaosmdesátek.

S.P.Q.B 6.4.2009 15:40

Re: technická

Není osmaosmdesátka jako osmaosmdesátka. Flaky,jako protiletadlová zbraň měly velmi dlouhou hlaveň a tak dosahovaly střely vysoké úsťové rychlosti a velké průraznosti,větší než tankové kanony stejné ráže.

Antonín Hrbek 6.4.2009 16:05

Re: technická

Protitanková osmaosmdesátka měla délku hlavně 6,6 m (71 ráží), počáteční rychlost střely 1000m/s, dostřel 15 km a hmotnost střely 6,8 kg. náměr byl od -5 až po 38°. Vážila ale přes 4 tuny. Předností byl dostřel převyšující dostřel tanků a velká průbojnost střely, které prakticky žádný pancíř neodolal.

Po válce byla nahrazována 85 mm PT vz. 52 a 100 mm PT vz.53, které měly ale poněkud horší některé parametry než klasická 88.

Mirek F. 6.4.2009 16:02

Re: technická

Specielně u Arrasu byly nasazeny i britské tanky Mk I a II (Matildy). Hlavně dvojka ozbrojená kanonem na daleko silněji opancéřované než německé tanky budila na německé straně skoro až paniku, ale nakonec to bylo zvládnuto právě děly 88.

Antonín Hrbek 6.4.2009 16:26

Re: technická

Mk.I. nepředstavoval po Němce valné nebezpečí. Mk.II měl sice výborné pancéřování (78 mm), ale slabý kanon (40 mm). Byl také pomalý (24 km/hod) a poměrně málo spolehlivý. Na německé PIII. a české LT35 to ale stačilo. S německými PIV byly (až na 50 mm kanon) rovnocenné.

Němci k jejich likvidaci nepoužili speciální protitanková děla, ale děla protiletadlová. A samozřejmě i Stuky!

hlava22 6.4.2009 10:59

Re: technická

vojcl dělá, co se mu nařídí. To platí o uchu i generálovi. O bombardování zbrojních závodů se nerozhodovalo v Bílém Domě ale podstatně níž a tomu kdo nálet naplánoval bylo srdečně jedno, že válka končí. Aby nálet nenařídil, k tomu by musel dostat rozkaz.

Kanuk 6.4.2009 19:59

Re: technická

Na bombardování Anglie Němci strategický bombarder nepotřebovali a USA byly nedosažitelné. Byly by asi nedosažitelné i dnes, když by se letadlo mělo vrátit.

Poloněmec 6.4.2009 18:07

Re: technická

Jenom nevím, jak by se děla vyrobená v dubnu ve WUSB v Plzni dostala k bojovým jednotkám k operačnímu nasazení při totálním rozvratu dopravní sítě, zvláště železniční a naprostém nedostatku pohonných hmot. Jinak máte naprostou pravdu, ale ona existuje i logistika.

Mistr Jan Hus 6.4.2009 9:54

Mohli Američané v roce 1940 vyrazit na pomoc Evropě? Mohli, ale proč by to dělali?!

Američané přeci potřebují na všem vydělat.:-)

Fafa 6.4.2009 10:28

Mistre,

kdyz Vam je tezke se zavdecit. Pokud by Americani v roce 1940 Evrope pomohli, tak by tim podle Vas jiste ukazali, ze se povazuji za svetoveho cetnika. ;-P

gerontusinza 6.4.2009 10:34

Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

dokonce byli spolumajiteli IG Farben a řady zbrojních firem německých i neněmeckých v obsazené Evropě ...... že byste nevěděl? ale špatně to zní viďte?;-)

hlava22 6.4.2009 10:55

Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

ano, ale mohli Hitlerovi říct - pane, my pro vás zbraně dělat nebudeme, firmy zavřeme a zařízení odvezeme.

gerontusinza 6.4.2009 12:41

Och nikoli pane to nemohli........Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

to není demokratické...... museli přece počkat až jim vymlátí Japonci veškeré Havajské loďstvo a Hitler jim nadšeně vyhlásí válku sám....... To víte, akcionář je jako pambůh,  prachy jdou z obou stran a když nejsou prachy , tak se vždycky něco zajímavého najde....... např. základny, území pronajatá na bůhvíkolk let...atd.... prostě prachy dělají prachy ...... a pak ty Poláky co kvůli nim začla válka ponecháme spolubojovníkům, co na tom že vlastně při začátku války to byli taky  ti útočníci.....8-o;-D Taky jste se cítil osvobozen? No ti kolem užhorodu asi taky......;-)

Marat 6.4.2009 12:51

Re: Och nikoli pane to nemohli........Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

Hele sklerotiku, oni ty akcie Německých továren a Bank měl i SSSR. Zrovna tak jako měl akcie USA bank i továren. Jenže to se před lidem utajovalo. Před mnoha lety jsem se dozvěděl, že SSSR vlastní značný počet akcií I Chase Bank, tedy Rockefelerovy banky které jsem už pomalu čtyřicet roku klientem.

A opakují, zbraně Německo vyvijelo v SSSR a tam cvičilo své dustojníky. Tak nežvaň soudruhu.

gerontusinza 6.4.2009 13:03

Ale to nikdo nepopírá.......Re: Och nikoli pane to nemohli........Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

vždyť to byli kamarádi ve zbrani  i to polsko si hoši rozdělili a skoro spravedlivě, Rus si vzal  to, co v roce 1917 předal Německu..a něco málo navíc......;-D Já jenom abyste si jaksi tu válku kterou jste prokáleli pořád tak neidealizovali.....;-D;-D 

Voloďa 6.4.2009 11:10

Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

Špatně zní váš zlomyslný blábol - správně je, že mezi statisíci akcionáři některých německých firem byli i američtí občané, firmy a společnosti. To bylo ve svobodném světě běžné.  Ale chápu, že vysvětlovat to zastuzenému bolševikovi je asi zbytečné. Vy jste patrně jeden z těch, kteří osobně viděli, jak Masaryk střílel do dělníků a Beneš mu nabíjel.

gerontusinza 6.4.2009 12:23

To víte že jo Voloďo ......Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

my akcionáři jsme jako bůh, nadnárodní, jen když to sype...... ;-D Svoboda nade vše, víte kolik prachů dostali kolegové za spotřebu CYKLONU B...? Sakra zajímavý výrobek nemyslíte? a byl přece vyráběn jen proti hlodavcům.......;-D A těch židů a těch nesvéprávných humiditů které osvobodil...... inu ať žije svobodné podnikání......;-D Když čtu takové jako vy, tak mám chuť chlastat a to se ze mě stává jedinec pozvedající černý prapor anarchie....  a doporučit vyhubení troubů nechápajících souvislosti.....;-)

Fafa 6.4.2009 14:54

Geronte,

Dobre. Predstavte si tedy, ze se pise rok 1950 a USA spolecne se zapadni Evropou vyhlasi naproste embargo na obchod se socialistickymi diktaturami, ktere podporuji agresivni valku rozpoutanou KLDR.  Byl byste pro nebo byste to povazoval za ponekud prehnane reseni. A priznejme si, pokud se tyka vrazd a barbarskeho chovani, tak se duo Hitler/Mussolini a duo Stalin/Kim zase tak moc nelisi. Tedy pardon lisi, ja bych radsi zil v Rime pod Mussolinim nez v Pchjongjangu pod Kimem.

Druhy dotaz se tyka ostatnich neutralu. Nejak Vam v tom odsuzovani lidi vydelavajich na valce vypadlo Svedsko nebo Irsko. O tom pro zmenu vite Vy a spatne to zni, ze? Svedsti socialiste dodavajici nemeckym socialistum zeleznou rudu. To Vam nejak vypadlo.

A na zaver. Jiste mate nejake uspory. Jak presne si kontrolujete politickou orientaci  Vaseho duchodoveho fondu?      

gerontusinza 6.4.2009 15:51

Ale no tak..... já se nepřu....Re: Geronte,

já jen poněkud upřesnuji to válečnické nadšení místních jedinců, kteří ve svatém nadšení zpívají písničky o českých pilotech v US army a přitom neznají ani jednoho, protože nikdy neexistovali....;-) Ale to je to svaté nadšení z Východu a svaté nadšení ze Západu a tady jeden aby si nad těmi idioty s omezeným rozhledem ukroutil hlavu..... o to tu jde především....:-/ jeden by chtěl zařvah Alláh akbar a srovnát je všechnyna jednu hromadu a jít přijímat po muslimsku......;-P

Fafa 6.4.2009 16:17

Asi takhle

No jo, jenze nekdy je valecnicke nadseni potreba. Pokud probiha valka a vojaci jdou do boje, tak asi neni na miste jim vysvetlovat, ze by se meli nepriteli omlouvat. Totez pro nadseni ze Zapadu nebo Vychodu.  Pokud chceme budovat stat a fungovat jako standardni zeme, tak by se obcane statu meli +- ztotoznovat s vlastni zemi. 

A treba abych se vratil k te druhe svetove. Moje volba mezi tremi zucastnenymi systemy je naprosto jasna. Dva byly zlocinecke diktatury a treti jiste nebylo kralovstvi Bozi na zemi, ale byla to nesporne lepsi volba. A je ponekud zvlastni hledat chyby predevsim ne-li vyhradne na tom tretim. Ano, zapadni staty zaspaly v priprave na valku proti Hitlerovi. Ale prinejmensim nemely s Hitlerem pakt o vojenske spolupraci a rozdeleni dobytych uzemi. Zapadni staty taky treba neposilaly uprchliky z Nemecka zpatky do Reichu nebo do vlastnich koncentracnich taboru.   

Poloněmec 6.4.2009 17:53

Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

Voloďo, "správně je, že mezi statisíci akcionáři některých německých firem byli i američtí občané, firmy a společnosti". Akcionáři mohou být pouze v AG, kdzyž to rozšíříme i na další typy společností, tak na příklad od roku 1931 byla fa General Motors Corp. 100% společníkem fy Adam Opel GmbH. Pravda, v roce 1942 to odepsala jako ztrátu, ale jediným společníkem (formálně) zůstala.

Marat 6.4.2009 12:45

Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

A své zbraně vyvíjely v SSSR a jen tam mohli tajně cvičit svůj dustojnícký zbor. Pomohli i ve vývojí toho slavného sovětského tanku. To soudruh sklerotik zřejmě neví.

gerontusinza 6.4.2009 12:57

Tak to tedy my sklerotici skutečně nevíme......Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

že by Hitler nebo dokonce američani pomáhali při vývoji Téčka a výroba tak blízká frontě byla skutečně ukázkou marketingové koncepce...... nač je tahat přes celou asii a vyrábět je např. přímo ve Stalingradu.... a šup na frontu.....;-D;-D Někdy mám z vás pocit, že snad i tu drhou světovou vyhráli Němci......  připadá mě to mé socialisticko komunistické školství...... poněkud zahledění do sebe co? To víte NSDAP byla ta nejspravedlivější a nejsocialističtější.... jen ovšem ten divný Rakušan.... co?;-D

emersonskej 6.4.2009 15:27

Re: Pane Fafa, vždyť oni pomáhali seč to šlo.....Re: Mistre,

S tím vývojem zbraní v Rusku máte pravdu, ale s německým podílem na vývoji toho slavného sovětského tanku (předpokládám, že máte na mysli T 34) už jste krapet přestřelil !!! Jistě Rusové měli díky přítomnosti německých tankových konstruktérů a dalších odborníků na svém území přístup k nejnovějším technologiím a nelze vyloučit, že to na vývoj Téčka mělo jajkýsi vliv, ovšem základ jeho konstrukce jednoznačně pochází z USA !!!

Ono mezi námi - kdyby měli Němci před válkou co společného s konstrukcí T 34, nebyli by pak tak překvapeni, když na něj posléze při útoku na Rusko narazili...;-P