Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Jenom z úst nevypusť, že jsem se bál... (I.)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vita 30.1.2008 9:56Re: mno, jak se dalo čekat, rozvinula se diskuse Maginotova linie se dala obejít přes Belgii a československé opevnění (mělo být dokončeno, tuším 1946) přes Rakousku a jižní Moravu. Maďaři by taky nebyli cú moc proti. Vojáci mohli zůstat dřepět v pevnostech - ale jak dlouho by to vydrželi bez logistiky a s vědomím, že česká města s jejich rodinami hoří? Naše letectvo mohlo ta leda přihlížet. "Stíhačky" mohly nanejvýš vzlétnout, kdyby bombardéry letěly někde poblíž (a byly vžas zpozorovány) jim naproti - honit je neměly šanci. A Luftwaffe mohla odstartovat ze severu, shodit kdekoli, přistát, natankovat a dozbrojit v rakousku a letět zpátky. Bústrofedon - zorali by nás po starověkém způsobu. |
|
|
Petr Benes 30.1.2008 10:05Re: Re: mno, jak se dalo čekat, rozvinula se diskuse Neco si o tehdejsi Luftwaffe nejdrive prectete. |
|
|
Jura Jurax 30.1.2008 14:31Re: Re: mno, jak se dalo čekat, rozvinula se diskuse No - ono Luftwaffe tehdy ještě nebyla tak silná jak později nad Anglií |
něco si přečtěte o její výzbroji, výcviku, dislokaci a počtech v září 1938. Možná budete mírně překvapen. Ovšem přesto byla silnější než naše letectvo a specielně záchyt rychlých bombardérů (Dornierů 17 a Heinkelů 111) by byl složitý.|
|
Mirek F. 30.1.2008 10:08Re: mno, jak se dalo čekat, rozvinula se diskuse Co se roviny lidské týče, tak v tomhle na "svět" kašlu Jestli si pamatuje jen, že jsme přijali Mnichov a selektivně zapomíná, jak tehdy v dojemném souzvuku agitoval, ať nevyvoláváme válku, ať neohrožujeme mír, s takovým postojem ,ať táhnou kamsi Naštěstí ale situace není zas tak zlá, v roce 1938 jsou IMHO v obecném povědomí hlavně ustrašeným postoj Francie a GB, ti se hlavně kritizují. Ostatně, to s posledními bojovníky na Bílé hoře, to se mi nezdá jako postoj světa, to mi připomíná naše oblíbené DOMÁCÍ mýty. Holt už za první republiky přišla potřeba se rázně odstřihnout od minulosti, takže se zamlčovalo, že Češi i za vlády Habsburků bojovali mnohokrát a že i ve WW1 se osvědčili, hlavně na italské frontě. K technice už tady v diskusi bylo řečeno dost - pevnosti bohužel byly v linii neúplné a často nevyzbrojené, o čemž wehrmacht měl vcelku slušné informace z řad henleinovců, takže by rámcově věděl, kde a jak nasadit stávající mechanizované síly. rozhodující byl postoj spojenců, u nichž se tehdy k naší smůle shodovalo občanstvo se svými vládami - do války ne! |
|
|
Historik 30.1.2008 12:46Skutečně zajímavá je historie 28 pluku za WW1, kde se lež hodí do krámu oběma stranám. Skutečnost je taková, že se pluk vinou svého velitele dostal málem do obklíčení a části vojáků se nepodařilo z něho probít a museli se vzdát. Zbytek pluku ustoupil a nové pozice udržel. Velitel pluku, aby zakryl svou neschopnost obvinil vojáky z deserce. Takže císař pán vydal proslov o zradě, ale po vyšetření celé záležitosti ho zrušil. Jenže po WW1 se původní verze hodila Čechů (nechtěli jsme válčit za Rakousko) i Němcům (Češi zradili). Podotýkám, že po vítězství bolševiků se zajatci vrátili do c.k. armády aniž by byli obviněni ze zrady. |
|
|
Mirek F. 30.1.2008 13:00Re: Skutečně zajímavá je historie 28 pluku za WW1, kde se lež hodí do krámu Jo, nakonec to byl právě 28 pluk, který v roce 1918 společně s málo dalšími držel v Itálii poslední obranné pozice rakousko uherské armády. Jsou to paradoxy... |
|
|
S/kepticus M/aximus 30.1.2008 10:25Rudý Barone, když jsou dějiny Vašim koníčkem, tak proč zapomínáte na čsl. legie, sokoli v roce 1919-1920 a armádu na záp. i vých. frontě za I. svět. války? On ten koníček je asi trošičku účelově zaměřený, že? |
|
|
S/kepticus M/aximus 30.1.2008 10:25Oprava: II. svět. války |
|
|
Rudý Baron 30.1.2008 11:12Re: Oprava: II. svět. války ale kdeže...JÁ na ně nezapomínám! Spíš to naše okolí jako by to moc nevnímalo. Částečně to ovšem souvisí s tím, že řada našich sousedů se při slově legionář osypává kopřivkou, protože právě díky nim náš stát vznikl po první světové a dodejme, mnoho nadšení na blízkém jihu a západě z toho teda NEBYLO ! Není divu, že se je z análů snažili vymazat komunisti i fašisti. Oběma totalitám byli trnem v oku... |
|
|
Rudý Baron 30.1.2008 11:14Re: Re: Oprava: II. svět. války Hmmm...vlatně ani na Severu. Poláci za Pilsudského nebyli moc velcí bratříčci... |
|
|
Rudý Baron 30.1.2008 11:17Re: Re: Re: Oprava: II. svět. války Cha...Východ a jejich "lásku" pro ČSR beru jako samozřejmost. Soudruzi dodneška nestrávili ten knedlík, když jim legionáři obsadili magistrálu a osvobozovali nadšené soudružky a soudruhy všude, kde se jejich vlaky zastavily... |
|
|
Jura Jurax 30.1.2008 14:10Re: mno, jak se dalo čekat, rozvinula se diskuse najatí moravští lancknechti u zdi Hvězdy 8.prosince 1620... no, prý to byli převážně němečtí (sasští?) žoldnéři najatí moravskými stavy ... |
|
|
Jura Jurax 30.1.2008 14:24Re: mno, jak se dalo čekat, rozvinula se diskuse husité po stránce čistě historické ( a říkám to bez jakýchkoliv emocí ) celkem přesně nejsou považováni za armádu, ale za loupeživé hordy, no, formálně organizovanou armádou - a s profesionálním jádrem - byli. A to na tehdejší dobu velice dobře organizovanou armádou. A loupeživé hordy byli jak křižácí bojující za jednu pravdu Boží a pro kořist, tak husité plenící území nepřátel uvnitř i vně Čech bojující za druhou pravdu Boží a pro kořist. A u Lipan - ono nazvat armádu panských stavů "oficiální" bych měl za diskutabilní - oficiální byly z jistých důvodů obě, ovšem zjednodušeně řečeno stavy poměrně moudře soudily, že bojovat i za tu nejpravdovatější pravdu Boži se nedá furt a proti všem a že už mají dost nakořistěno (a bylo jim slíbeno ponechání rozchvácených církevních zboží) a že válčením země a jejich majetky pustnou; sirotci naopak hodlali - ve jménu Božím ovšem - kořistit dál. Ad poslední odstavec - zdravím a souhlasím |
|
|
hulík 30.1.2008 9:39Jak by americký radar změnil v roce 1938 naši situaci Na toto téma připravuji další vědecko-fantastické pojednání. Bude v něm opět velmi mnoho písmenek (malých i velkých) obrázky (kreslené i fotografované), grafy a trajektorie odvetných raket letících na Hitlerovo Vlčí doupě Těšte se, bude to opět pošušňáníčko na úrovni !!! |
|
|
Jura Jurax 30.1.2008 14:34Re: Jak by americký radar změnil v roce 1938 naši situaci Jojo - a víte, kde bylo Vlčí doupě, resp. území, na němž bylo zbudováno, v roce 1938? |
|
|
hudry 30.1.2008 14:39Re: Re: Jak by americký radar změnil v roce 1938 naši situaci Jistěže. U nás na okrese víme všechno a ještě mnohem víc !!! |
|
|
Štváč 30.1.2008 9:36neměl zdrhat Žádná čsl. armáda by nezabránila porážce. Přesto suveréní stát a jeho prezident jsou povinni udělat vše pro obranu vlastního národa bez vytáček. Beneš prchnul, dopustil se vlastizrady a po válce, jako samozvanec, usedl znovu na Hrad bez volby hlavy státu. To už byl ale v "zajetí" Stalina a zradil po druhé. Následující znárodňování a "hrdinské" postřílení německých žen a dětí nechal bez povšimnutí. Háchu, kterého jmenoval svým nástupcem a německým otloukánkem, nechal bez pomoci zemřít ve vězení. Dokonalý alibistický prezident a zbabělec, kterého ctí nepoučení slaboši a komunisti, kterým se nechtěl vzepřít. Je vidět, že charakter se věkem nemění. |
|
|
Mirek F. 30.1.2008 9:40Re: neměl zdrhat Už mi bylo divné, že se tato diskuse podezřele dlouho nesla v seriozním tónu, kdy se operovalo s fakty, tady dlouho neobjevil nadšenec nebojácně 60 let po válce vykřikující hrdinská hesla. Tož vítejte. |
|
|
student historie 30.1.2008 9:58Re: neměl zdrhat Á, pán by na místě tehdejšího čsl. prezidenta jednal lépe |
To bych teda chtěl vidět
Ono se ne nadarmo říká, že po bitvě je každý generálem, že Štváči
|
|
Štváč 30.1.2008 10:37Re: Re: neměl zdrhat Nevím, jak bych jednal, v té situaci jsme nikdo nebyl. Jde o to, co a jaké jednání je správné, tak popište vy, jak se měl E.B. zachovat a netahejte do toho mne. |
|
|
petrph 30.1.2008 9:16Ta úvodní scifi pasáž docela ušla.. když pominu ony statisícové davy s transparenty, tak vize že Francie a Anglie vypovídají válku Německu a to pak bojuje na dvou frontách je skoro na Oskara. Autor zapomněl dodat, že v září 1939 napadlo Německo Polsko, které takjy mělo s Anglií a Francií smlouvu. Polsko se krátký čas bránilo - žádné statisícové davy se nekonaly - Anglie a Francie se sice formálně protestovaly , ale že by snad proti Německu poslaly jediného vojáčka a to pak muselo bojovat na dvou frontách, o tom historie mlčí... Období ve kterém se Německu podařilo prakticky během dvou tří let obsadit celou Evropu, aniž by se proti nim někdo kromě právě napadaného státu ohradil nebo dokonce postavil ještě čeká na zhodnocení. .. Těžko za to mohl pan prezident Beneš. |
|
|
jiri 30.1.2008 9:30Re: Ta úvodní scifi pasáž docela ušla.. Francie a Anglie vypovezely Nemecku za napadeni Polska valku zacatkem zari 1939. Zapadni spojenci neocekavali sovetsky utok na Polsko a pocitali s opakovanim staticke situace z prvni svetove valky. Bez padu Francie by bylo celkem mozne, ze by Britske imperium a kolonialni Francie eventualne predehnaly vojenskou masinu Nemecka, tudiz obranna taktika mela sve zastance... |
|
|
petrph 30.1.2008 11:36Re: Re: Ta úvodní scifi pasáž docela ušla.. Ano,, takže tím vlastně říkáte to co jsem napsal v závěru - že Anglie a Francie odepsala své spojence a celý zbytek Evropy a věřily že kdyby napadnulo Německo je, tak že se ubrání. Vzhledem k tomu, že toto své mínění daly již předem najevo (viz právě Mnichov), tak to nepochybně mělo vliv na rozhodování politických představitelů ostatních států, které už předem věděly, že jim takoví spojenci nepomůžou a že vedou marný boj proti přesile. Ostatně - již před Mnichovem Německo bez větších protestů obsadilo Rakousko, a vojensky se účastnilo v občanské válce ve Španělsku pro nastolení spřízněného fašistického režimu. A postoj Anglie i Francie byl stejný - nás se to netýká, nezasahovat , neprovokovat... |
|
|
Harry 30.1.2008 9:13tezka volba "Ano, západní mocnosti musely jen o málo později bojovat již bez Československa, jehož armádní výzbroj byla použita proti nim a jehož zbrojovky pak plnou parou vyráběly zbraně pro Hitlera. Došlo k válce nejen evropské, ale i další světové." Bohuzel tak to v politice chodi, obe varianty jsou spatne, otazka je, ktera bude spatna do budoucna. W.Churchil to ale definoval jasne "volili jsme mezi valkou a hanbou, zvolili jsme hanbu ale valce jsme se nevyhnuli" Je to hezke se nakrucovat pred prezidentskou standartou, ale prezident i nas muze v budoucnu stat pred stejnym rozhodnutim jako E.Benes. |
|
|
fox 30.1.2008 11:18Re: tezka volba Ano,přesně.Jak by se rozhodli,na to se kandidátů nikdo nezeptal.V klubu ČSSD bych to nečekal.Maximálně na to jestli kojenci mají platit 30 Kč.Taky se mohli zeptat jestli kojenci mají platit sunar,vodu na umytí zadku,pleny atd. |
|
|
zalozak 30.1.2008 8:52Acho jo,. kde jste zase vyhrabali tohohle cloveka!!!!!!!!!!!! Takova priserna smeska hovadi se opravdu nevidi.... Ja vam reknu autore jak by vypadala valka v praxi..... Vetsi objekty, letiste a mesta jsou bombardovany ... mezitim se v klidu nemecka armada presune k mistum nechranenym (coz zahrnuje jednak rakouskou hranici + velke diry v opevneni ... Nemci vyckaji zprav pruzkumu bojem aby zjistili ktere pevnosti jeste nebyly vyzbrojeny (tech byla vetsina) a pak bez vetsich potizi odjedou smerem k hlavnimu mestu.. Nemaji na spech tak jim to zabere asi tyden., Elitni jednostky ceske armady se dle planu zacnou stahovat smerem ke Slovensku kde budou mit "ludovce" v zadech... Skonci uzavreny v prostoru moravy a ... dale to necham vasi fantazii... Britanie a Francie vydaji varovny dopis do Nemecka ze takto ne... To je to co by nastalo ... by blabolile!!!!!!!!! |
|
|
zalozak 30.1.2008 8:59Re: Acho jo,. kde jste zase vyhrabali tohohle cloveka!!!!!!!!!!!! V mezi case povolana 'obrana pohranici'... v te dobe prevazne bez logistiky (zasobovani munici, jidlem, atd.. ) neb vetsina ridicu byli nemci... se bavi lokalnimi putkami s Henleinovci, pripadne se pokousi prijit na rozsah sabotazi ktere byly provedeny na zbranich, autech, atd... temitez. |
|
|
observer 30.1.2008 9:43Re: Acho jo,. kde jste zase vyhrabali tohohle cloveka!!!!!!!!!!!! Nedá mi to záložáku abych se nezeptal..... Kolik a kterých Vysokých válečných škol jsi absolvoval?Dle mého úsudku žádnou protože jako skutečný důstojník bys byl schopen oslovovat protivníka v debatě důstojně.Bohužel se neumíš ani chovat! |
|
|
Petr Benes 30.1.2008 10:03Re: Acho jo,. kde jste zase vyhrabali tohohle cloveka!!!!!!!!!!!! tak toho bombardovani v te dobe bych se bal nejmin. :-) utok pres rakouskou hranici v planu nebyl. diry v opevneni se daji zalepit zrizenim opevnenych pozic s polnim delostrelectvem. v horskem terenu to neni az tak slozite. to se take delo. |
|
|
Mirek F. 30.1.2008 10:13Re: Re: Acho jo,. kde jste zase vyhrabali tohohle cloveka!!!!!!!!!!!! Luftwaffe tehdy aktuálně možná neměla velké zásoby, ale jak průběh WW2 dokázal, Němci byli schopni nedostatky řešit rychle a v roce 1938 ještě nebyli "obklíčeni" (na rozdíl od nás). Útok se zřejmě plánoval přes Plzeň, to je fakt, ovšem, čs. armáda by stejně musela na jižní Moravě držet zálohy pro případ dalšího útoku ohrožujícího ústupové linie. |
