Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
HISTORIE: Jak komunisti okradli vlastní národ
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Romana 30.5.2008 15:09Měnová reforma 1953 a 1990 Autor článku neuvádí vše o měnové reformě v roce 1953 a dále používá, pravděpodobně úmyslně, zkreslené údaje. V poměru 1:5 do limitu a 1:50 nad limit byla měněna hotovost, tj. peníze za peníze. Vklady nebyly měněny v nepříznivém poměru 1:50 jak by se dalo očekávat ale podle jejich výše byl přepočet proveden v daleko příznivějším poměru. Vzhledem k tomu, že vysoké obnosy v hotovosti měl tehdy doma málokdo, reforma 1953 neměla pro běžné občany hlubší důsledky. Ceny se přepočítávaly přesně v poměru 1:5 a při dnešní inflaci se možná i autor bude divit tomu, že například ceny másla či chleba zůstaly další desítky let stejné i když příjmy rostly. Větší důsledky mělo zavedení "vázaných vkladů" z peněz našetřených za první republiky, to bylo zavedeno v roce 1945 a takovéto vklady byly od té doby pro běžné smrtelníky prakticky nedobytné. Daleko největší důsledky pro občany však měla cenová inflace po roce 1990. Během několika let každý ztratil i na tom nejlépe úročeném dlouhodobém vkladu 60% finanční hodnoty. Jinak řečeno, kdo měl v roce 1989 uloženo na vkladní knížce s dlouhodobým úročením sto tisíc korun, vzhledem k pětinásobné inflaci měl mít cca po sedmi letech minimálně pět set tisíc. Na knížce měl ale pouhých dvě stě tisíc. O celých tři sta tisíc jej tedy okradly banky. To byla ona pravá peněžní reforma dvacátého století spojená s hromadným okradením lidí. O tom by se mělo psát a v Plzni by k tomu mohli uspořádat i výstavu. |
|
|
Vidlák 30.5.2008 15:26Re: Měnová reforma 1953 a 1990 Rozdíl je a veliký. Reforma v roce 1990 dala koruně volnou směnitelnost. Koruna dostala takovou hodnotu, jakou skutečně měla. Žádný úřad kurs neurčoval - pouze trh. Nebo myslíte, že dodnes měly být zachovány devizové přísliby, či nákupy u vexláků? |
|
|
jarmich 30.5.2008 15:34Re: Měnová reforma 1953 a 1990 Vám tedy vůbec nerozumím. |
|
|
Pametnik starejch dob 30.5.2008 15:38Re: Měnová reforma 1953 a 1990 - žvaníte a to tak, že hodně Lidé měli roku 1953 spíše peníze doma, což byl důsledek měnové reformy roku 1945 - kdo měl TEHDY hotové peníze, mohl ještě narychlo něco koupit ale peníze v bance šly rovnou na vázané vklady. Peníze ve spořitelně šly r. 1953 vyměnit v poměru 1:5 jen do 2000 nových korun, to byla kupní síla dnešních 20000 Kč, tedy nic závratného. Jistě, inflace po roce 1989 také připravila lidi o polovinu úspor, pokud za to nic mezitím nenakoupili !!, ale komunisté jim roku 1953 sebrali skoro všechno - vázané vklady celé, penzijní fondy celé. Z téměř jakékoliv částkÿ zůstalo r. 1953 necelých 3000 v nové měně a to ze dne na den, POKUD to bylo ve spořitelně, jinak to bylo třeba jen 200 Kčs. Mimochodem, Československo bylo jednou z mála zemí, kde po roku 1989 nechala inflace lidem alespoň tu půlku úspor, v Polsku to byla NULA, v Rusku NULA. A proč se tak naštvali Škodováci? Protože jim komunisté vyplatili mzdy V PŘEDSTIHU, aby o ně následně přišli. |
|
|
Pametnik starejch dob 30.5.2008 15:42A ještě Romano, KTERÉ CENY, víte vůbec, že byly DVOJÍ, totiž na lístky a bez lístků. Po zrušení lístkového systému se nové ceny blížily v přepočtu 1:5 cenám VOLNÝM, což postihlo hlavně početné rodiny. |
|
|
Lájoš 30.5.2008 16:12Re: Měnová reforma 1953 a 1990 Neuvěřitelné ! Paní Romana zde obhajuje peněžní reformu z r.1953 a útočí na finanční ztráty z inflace v r.1990. To, že inflace v r.1990 byla jen a jen důsledkem více než-li čtyřicetiletého komunistického bačování, kde veškeré ceny určoval státní cenový úřad a ne výrobní náklady a trh, kdy se obchodovalo se spřátelenými a bratrskými pochopitelně taky tak, že my dodáme na př.lokomotivu a oni nám banány, že do SSSR jel vlak za vlakem s naším zbožím a oni nám dodávali na příklad ,,železnou rudu" o obsahu kolem 22% rudy, která byla dobrá tak na zemní těleso pro vozovku kdev Ostravě takto posloužila na vybudování ulice Rudná. Rozdíl je v tom paní Romano, že v r.1953 už KSČ neměla z čeho ,,Hospodařit" po pěti letech své vlády a tak se rozhodla okrást doslova lidi , aby utlumili poptávku po zboží, které na trhu nebylo a to pod záštitou SSSR. V r.1990 po pádu rudého teroru se musely, jak jsem již uvedl, začít dávat věci do civilizovaného stavu a tak jsme opět všichni doplatili na na KSČ a jejich budování komunistické společnosti, kde všichni lidé a bratrské státy měly mít stejnou životní úroveň, kterou si i zmíněným ,,obchodem" měly vzájemně vyrovnávat. |
|
|
Ladislav N. :-P 30.5.2008 16:21Re: Re: Měnová reforma 1953 a 1990 No, on tady před časem vystupoval potrhlej komouš "Roman", tak tohle bude asi jeho "mladší sestřička"... |
|
|
hulwat 30.5.2008 18:43Re: Re: Re: Měnová reforma 1953 a 1990 Roman jen změnil identitu. |
|
|
www racek 30.5.2008 14:35hmm, to víte ... ale přece jen je to takové dost nepřesné. dnes se přece už ví ledascos o pozadí a důsledcích. nicméně, nejhroznější byly ta krádež peněz na důchod. existují ovšem sofistikovanější metody. na začátku let devadesátých cenový skok a úroky nízké ... |
|
|
Vidlák 30.5.2008 14:54Re: hmm, to víte ... On to nikdo "sofistikovaně" neplánoval. Věci prostě dostaly takovou hodnotu, jakou skutečně měly. Sklidili jsme výsledek čtyřicetileté centrálně řízené ekonomiky. |
|
|
www racek 30.5.2008 15:32Re: Re: hmm, to víte ... no, to samý říkali komouši v tom 53 tím. důsledek hospodaření kapitalistů a keťasů. |
|
|
Vidlák 30.5.2008 15:34Re: Re: Re: hmm, to víte ... A kdo byl blíže k pravdě? Co myslíte? |
|
|
Pamětník starejch dob 30.5.2008 18:00Racku, oficiálně se říkalo, že zlí kapitalisté se podloudně pomocí protekce a uplácení dostali ke svým penězům na vázaných vkladech a pustili je do oběhu, což vyvolalo inflaci a nutnost všechny peníze stáhnout bez ohledu na něčí vinu. |
|
|
Pametnik starejch dob 30.5.2008 15:53Racku ve volně směnitelných kurzech je to trochu jinak Kurz západní marky na černém trhu na podzim roku 1989, 1 DM = 26 Kčs. DM byly po zavedení Eura měněny v kurzu 2 DM = 1 Euro. Dnes stojí 1 Euro necelých 26 Kč, to je překvápko? Za korunu dostanete dnes dvojnásob "marek" než roku 1989. Jistě, přepočet kupní síly vychází jinak, i Euro podléhá inflaci, ale kupní síla v nedostatkové ekonomice je poněkud pofidérní. Ale ještě jeden příklad ze života. Škoda Favorit koupený r. 1989 za 85000 Kčs + 500 Kč pro prodavače, aby se nemusela stát fronta přes noc. V roce 1992 tentýž Favorit, 30000 km najeto, prodán za 103500 Kčs. |
|
|
Tomas B. 30.5.2008 15:57Re: hmm, to víte ... Víte, to máte tak - rozdíl mezi měnovou reformou v roce 53 a inflací v 90tých letech je jako rozdíl mezi vraždou a pomalým umíráním na lůžku v důsledku předchozího rozmařilého života. Výsledkem obojího je smrt, ovšem i blbec chápe, že je tu jistý "drobný" rozdíl. |
|
|
Honza 30.5.2008 13:47Jenomže..... vážený autore,všechno se opakuje,rozdíl je jen jeden : že dnes to nejsou komunisti,ale ODS a KDU.Komunistům to trvalo 40let,tihle novodobí zloději to stihnou za jedno volební období. |
|
|
Ladislav N. 30.5.2008 13:52Re: Honza IP: 82.100.11.xxx Jsi hlupák a plácáš blbosti. |
|
|
Jakub Roth 30.5.2008 13:53Re: Jenomže..... Jene, Jene, vy ale máte v hlavě nastláno. A všimněte si, jak jsem vůči vám tolerantní. |
|
|
Honza 30.5.2008 16:01Re: Re: Jenomže..... dokažte opak - příkladů je milion.... |
|
|
F2 30.5.2008 13:53Re: Jenomže..... Co konkrétně vám ODS znárodnila ? |
|
|
LV 30.5.2008 16:41Re: Človíčku... Komunisti vzali každému - doslova každému JEHO peníze, z matrace, z účtu či hotovosti, ze všeho bylo náhle ... Ze dne na den měl každý občan v ruce celkem cca 300Kč a na účtu kulové. A mnohdy celoživotní úspory pryč. Co Vám konkrétně, z domu či účtu sebrala ODS ?? Vzpamatujte se! Nebo snad ty všeobecně sdílené bláboly o tunelářích kteří cosi kdesi, jsou založeny na Vaší, konkrétní ztrátě?? Co Vám zmizelo ze špajzu, ze sekretáře či z účtu ??? Chcete-li reagovat, vynechte prosím klišé o lidu, národním majetku a pod. Žil jsem v té hnusné době 30 let a nemám pocit, že by mi cokoli konkrétního z tak zvaného všelidového (národního) vlastnictví skutečně patřilo !! Víte, když člověk něco vlastní, tak s tím může disponovat. Prodat , vyměnit a tak.. A představa, že byste si přišel do NÁRODNÍHO podniku či do LIDOVÉ armády pro svůj kousek majetku je úsměvná! |
|
|
Martin II 30.5.2008 20:17Re: Re: Človíčku... Z toho vašeho primitivního blábolu,že nám polistopadové vlády nikomu nic nesebraly,se dělá špatně.. |
|
|
LV 30.5.2008 20:46tak schválně Dobrá, tak znovu - o kolik jste přišel, když chcípla Poldi Kladno, když byla prošustrována Liberta či jiný státní moloch? Umíte to vyčíslit? Kolik Vám zmizelo z peněženky, když byla prodána za korunu IPB a za toho hnusáka Železného zaplaceno 10miliard? O kolik? Že o tisíce? A měl jste je doma či v bance? Ne? Takže to byly jakési imaginární peníze, které by stát mohl prodrbat i jinak. Že by je dal Vám? Do ruky? Ale kdeže. Proboha oprostěte se lidi od představy, že co má stát je VAŠE! Můžete to snad prodat, vzít si kus domů, či svůj podíl jedné desetimiliontiny někomu darovat?? Jo? Zkuste si dojít do státních drah pro svůj kousek pendolina... Ti s Vámi vyběhnou. Takže jestli jste přišel o konkretní peníze, asi jste je vrazil do kampeličky či fondů a byl (právem) potrestán za svou naivitu. Rozhodně Vám je neukradla žádná z polistopadových vlád. Narozdíl od rudochů v třiapadesátém. |
|
|
doktor 30.5.2008 13:05První velká dělnická manifestace proti poúnorovému režimu proběhla v listopadu 1951 v Brně (a možná i jinde), když vláda Antonína Zápotockého nečekaně zrušila vánoční příplatky k dělnickým mzdám, tak zvané "vánoční". Dělníci z největších brněnských fabrik tehdy přerušili práci, a v mohutných zástupech pochodovali do centra města, kde se dožadovali slyšení u tehdy komunistického starosty (předsedy Městkého národního výboru). Dostalo se k němu jen pár jedinců. Vysvětlil jim, jak je "vánoční" nemravné, a ty tisícihlavé (byl jsem tam) zástupy se zase vrátily do práce. Byl to asi první pokus, jak řešit relativní přebytek peněz (za které se nedalo nic koupit) u lidí v ekonomicky krachujícím komunistickém režimu. |
|
|
Pametnik starejch dob 30.5.2008 16:09Re: První velká dělnická manifestace proti poúnorovému režimu Toto je tedy pro mě novinka. Jinak, ono to s tím krachujícím režimem bylo přece jen trochu jinak, ekonomické ztráty, způsobené diletantismem, byl jeden prvek, ale ten další bylo vědomé vydávání peněz nekrytých zbožím, protože se financovalo naše i sovětské zbrojení. Byla např. téměř úplně zastavena výroba osobních aut kromě tatraplánů. Podíl zbraní na strojírenské produkci stoupl ze 4% roku 1948 na 20% roku 1952. Uplatnil se tady klasický komunistický princip, který mnozí dodnes nechápou. Po roce 1945 dali komunisté rolníkům konfiskovanou půdu, aby jim ji v rámci kolektivizace zase sebrali. Po roce 1948 finančně preferovali pracovníky v těžkém průmyslu, aby jim peníze, za které si nemohli nic moc koupit v rámci "měnové reformy" zase sebrali. V obou případech tu krádež provedli v momentě, kdy se na to cítili DOST SILNÍ. Úplně první příklad tohoto postupu je NEP v SSSR a komusté se tím dokonce chubili, jak ty podnikatele doběhli. Komunisté slíbí lidem cokoliv, pokud je potřebují, jim třeba i něco z toho dají, ale jakmile mají moc, zase jim to seberou. |
|
|
J.G. Pašek 30.5.2008 16:35Re: První velká dělnická manifestace proti poúnorovému režimu do června ? 1953 byl lístkový systém na potraviny a šatenky a udělovaly se poukazy na nedostatkové spotřební zboží . . . . . to aby nikdo neumíral hlady a nechodil nahatej . . . . když v 1949 Nejedlý zrušil gymnázia, brácha muse odejít do 7. a 8. třídy na měšťanku, kde v 8. na konci roku za prospěch odměnu = poukaz na kolo a děda mu na něj dal peníze . . . kolo bylo bohatství. Já jsem to krásné zelené kolo zdědil a kluci záviděli . . . Studovat chemii, chemickou průmyslovku, brácha musel dojíždět a bydlet na internátě v Mostě. Po mnoha letech vyprávěl, že tehdy v Mostě obchodech byly za výlohou nové hodinky DOXA a LEICA fotoaparáty . . . . byly na volném trhu a byly nesmírně drahé . . . . uvažoval, že tam byly oddělit vysoko placené horníky od peněz . . . . |
|
|
Kon 30.5.2008 12:53Nezásadní rozdíl Nezásadní rozdíl je mezi "měnovou reformou" z r. 1953", kdy občané byli připraveni o všechny peníze jednorázově, a současnou inflační politikou při které jsou občané připravováni o své peníze a úspory postupně, tempem 3% - 7% ze rok. Při současném tempu 7% ročně zbude každému z jeho peněz - co do kupní síly - jedna polovina. Jen ti naivní se můžou radovat, že nominálně jim nic neubylo. |
|
|
ps 30.5.2008 13:11Re: Nezásadní rozdíl Je to zásadní rozdíl. Nebo vy si necháváte své úspory ve štrozoku? |
|
|
Kon 30.5.2008 14:08Re: Re: Nezásadní rozdíl Je to nezásadní rozdíl. Inflace znehodnocuje i úspory v bance. |
|
|
ps 30.5.2008 15:51Re: Re: Re: Nezásadní rozdíl Zkuste jiný finanční produkt než termínovaný vklad. |
