Jan Daniel 9.1.2008 15:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

No jistě, statistická analýza nepracuje pro ani proti nečemu, když chcete. Pouze říká, že něco je tak nepravděpodobné, že se to limitně blíží nemožnosti. Nic osobního ani nic ideologického, Ladislave.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 9.1.2008 15:13

Jsem spíše agnostik

Vaše slova o věřících ateistech jsou správná. Nikdo neumí dokázat exaktně, že Bůh není. Stejně tak nikdo neumí dokázat exaktně, že Bůh je. Je tedy zbloudilé nebo přímo nečestné prohlašovat jedno nebo druhé jako vědecky prokázané. Víra ele není o exaktních důkazech. A tím se liší věřící od ateistů. Věřící deklarují, že věří a ateisté to popírají. Jelikož ale nemají tvrzení o neexistenci Boha možnost seriózně podložit, tak věří vlastně taky. Princip duality funguje obě krajní pozice se setkávají v jednom bodu - ve víře. Jako had, zakousnutý do svého ocasu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2008 15:23

Re: Jsem spíše agnostik

No jo, a co je Bůh? A jak do toho zapadá Kristus nebo Buddha?

Pokud si vymyslíte nějakou univerzální, věčnou, všemohoucí entitu, pak ovšem končí diskuze. Jak mi před čtyřiceti lety řekl mladý farář v Mysločovicích, když jsme byli na pivě - bůh je všemouhocí a tudíž je pro něj hračkou zařídit, aby sis myslel, že není .... a bylo vmalováno a dál jsme se bavili o pražském jaru (byloť jaro roku osmašedesátého).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 9.1.2008 15:52

Čistě z logického hlediska

Pokud řeknu, že připouštím jeho existenci, neznamená to, že ho musím umět popsat. Také to neznamená, že nepřipouštím variantu, že neexistuje. Tak že na otázku:

"Existuje Bůh?"

mám jednoduchou odpověď :

"Vím, že to nevím. A nevím ani o nikom, kdo to ví."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2008 15:58

Re: Čistě z logického hlediska

Jojo - já bych věděl. Jděte do kostela nejbližšího místu, kde se teď nalézáte, a na danou otázku dostanete jasnou, kladnou, bohužel špatnou odpověď,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 9.1.2008 16:45

Re: Re: Čistě z logického hlediska

To ano. Ale bez důkazů, které by mě uspokojily. A tyto důkazy mi nepředloží ani ateisté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JIří 9.1.2008 21:43

Re: Jsem spíše agnostik

Dan Drápal je inteligentní člověk. To mu ovšem nebrání, aby občas neblábolil. Je to vlastní všem charizmatikům. Od někdejšího uzdravivání se vrhl na politické komentáře. Několik nepovedených manželství mu nebrání ani náhodou, aby se dál netvářil jako křesťtan se vším všudy, až na ten dědičný hřích. Takový křesťtanský Dr Rath  s  kulantnější výřečností. Egocentrismus totožný...žel...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 9.1.2008 15:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Milý pane, pravděpodobnost nechápete. Zkuste si spočítat pravděpodobnost, že Kája Mařík rozený 7.6.1963 v Klatovech vykouří o 17 let později na Vánoce svou první cigaretu značky Marlboro vyrobenou ve Španělsku a vyjde vám stejná nepravděpodobnost jako u velkého třesku. Ale tisíce Kájů kouří statisice cigaret.  Pokud si vezmu jakoukoli USKUTEČNĚNOU možnost a zkusím zpětně spočítat její pravděpodobnost jako bych ji počítal už před 10 lety / můžete jít až na parametry molekul /, zjistíte, co je to za pitomost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2008 14:16

Re: Re: Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Jojo, tyhle "hlasy rozumu" dobře známe. Trochu Rousseaua, trochu Marxe a když se to zvrtne máme masové guillotinování a koncentráky.

Na Vaši blbost Vám odpovím stejně blbě - víra pravá a jediná, hranice s kacíři a války kvůli drobným rozdílům ve víře dokonce v téhož Boha(!!!) a samozřejmě kvůli majetků, jehož se ti správně věřící ujmou po vybití kacířů ad maiorem Dei gloriam, pogromy na jinověrce - zpravidla Židy (poslední u nás v roce 1918 v Holešově), feldkuráti žehnající vojakům, aby jim Bůh pomohl k zabíjení vojáků v odlišné uniformě, požehnaných ovšem feldkurátem téhož Boha k zabíjení těch prvních; brzdění pokroku, vědeckých výzkumů, neboť to odporuje pravdám ve svatých knihách ... stačí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Daniel 9.1.2008 15:13

Re: Re: Re: Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Odpovídáte skutečně blbě: především byste se měl rozhodnout, zda k tomu docházelo kvůli majetku nebo zda motivací byla víra - jde o dvě různé věci. Je rozdíl mezi vírou jako příčinou a vírou jako zástěrkou. Víra jako příčina byla v oněch událostech (inkvizice, tzv.náboženské války, křížové výpravy) v menšině, ve skutečnosti byly jejich hlavním hybatelem mocenské a ekonomické motivy jako obvykle, a víra byla použita jako propagandistický nástroj. Pokud se vám nelíbí víra jako zástěrka a chtěl byste ji odstranit za účelem dosažení věčného klidu a míru, pak vězte, že je to naivní myšlenka, neboť ještě než ji odstraníte budou vymyšleny další a další zástěrky - národnost, rasa, třídní příslušnost... - a vy stejně nebudete stačit odstraňovat.

Až zase budete bilancovat, zamyslete se nad tím, kolik lidí bylo ve jménu víry či nevíry či díky víře a nevíře zavražděno a smrti kolika bylo ve jménu víry a nevíry či díky víře a nevíře předejito.

Mimochodem, institucí, která má historicky na svědomí nejvíce mrtvých není žádná církev, jak vám vštěpovala soudružka učitelka, nýbrž stát. Doufám tedy, že při vašem zdravém rozumu, jste stejně rozhodným odpůrcem státní moci jako nemáte rád náboženství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2008 15:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

No vždyť jsem předeslal, že používám blbých argumentů, stejně jako Vy, takže se zbytečně rozepisujete - mimochodem často jsem používal a používám v diskuzi tady na Psu tvrzení, že víra svatá a jediná byla ve skutečnosti toliko ideovým podšprajcem zájmů veskrze materiálních.

, která má historicky na svědomí nejvíce mrtvých není žádná církev, jak vám vštěpovala soudružka učitelka, nýbrž stát. Ale já nikde netvrdím, že církev či církve mají na svědomí víc mrtvých než státy, a dokonce si nevzpomínám, že by mi tohle bylo ve škole vštěpováno. Diskuze se točila kolem víry svaté a jediné - cirkve jsou jen - ne nutně - nadstavbou nad nimi. Obávám se, že jste se dopustil dalšího blbého argumentu.

A ne že nemám rád náboženství - ono je mi víceméně lhostejné, pokud mi do života necpe svá dogmata (postoj církve katolické k přerušení těhotenství; specielně postoj k antikoncepci, jmenovitě kondomům, je v době AIDS propastně pitomý a nebezpečnější než islámský fanatik s bombou na tržišti - ten zabije mnohem míň lidí; ta církev pak odvozuje své právo na existenci a strkání nosu do věcí světských z faktu víry lidí v téhož boha) a pokud mne nepopouzí povýšeností ... a taky pokud moc neoblbuje lidi (sekty, všelicí extrémisté - třeba ten hňup, co to týdny ječel před porodnicí v Brně) ... víra v bohy je koneckonců soukromá věc a já jsem dalek ji nějak zakazovat - ovšem nechci též, aby mi byla přikazována.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2008 15:18

Re: Re: Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Moderní lidé-ateisté jsou stejné iracionální stádo podléhající pověrám a manipulacím jako lidi, kteří v 16.století věřili na čarodějnice. V tom se nic nezměnilo. 

No já nevím, nejsem v tom tak honěný, ale křesťané už nevěří na čarodejnice? Ba dokonce nesmějí věřit na čarodejnice? Nebo naopak musí? Že je nesmí upalovat, to celkem chápu, vyšlo to z módy a zvyšuje to emise CO2, ale věří křesťané, že obcuje-li někdo s ďáblem, může se stát čarodějníkem či čarodějnicí?

Nejsem tak honěný v Biblí svaté, ale nevylučuju, že by se tam našly sentence, které jsouce vhodně interpretovány, podpořily by jeden každý z uvedených názorů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Daniel 9.1.2008 15:34

Re: Re: Re: Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Juraxi, už ztrácíte nit. Vaše repliky jdou mimo vznesený point. Já ho pro vás v tomhle případě zopakuji ještě jednou a pomalu: není rozdíl mezi lidmi, kteří masově věřili na čarodějnice a lidmi, kteří masově uvěřili v nacismus či komunismus, v tomhle směru lidstvo nezaznamenává žádný pokrok a ani sekularizace společnosti nepomohla. Ona vláda rozumu nemá s ateismem nic společného. Lidi sice nevěří v Boha ale jsou ochotni věřit tomu, že vláda bude chodit po vodě, z několika ryb a chlebů nasytí zástupy a promění vodu ve víno. Prostě si najde jinou formu náboženství. 

Pokud se nechcete nebo nejste schopen bavit k věci a chcete reagovat rádobyvtipnými ironiemi mimo mísu, nutit vás nemohu. Zatím se mějte, hlase rozumu.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2008 15:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

není rozdíl mezi lidmi, kteří masově věřili na čarodějnice a lidmi, kteří masově uvěřili v nacismus či komunismus

Ale tady s Vámi souhlasím - nacismus i komunismus byly taky víry svaté, to už jsem tady mockrát napsal! Doufám ovšem, že si nemyslíte, že každý ateista je nacista nebo komunista.

Ona vláda rozumu nemá s ateismem nic společného - ale jistě, blbec může být i ateista. Ovšem rozum se s vírou v bohy slučuje obtížně - ta víra se opravdu musí transormovat v nějakou všemocnou vesmírnou entitu, aby jí jakž takž  to prošlo

Koukám, že taky ztrácíte nit a navíc smysl pro srandu, hlase boží

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 9.1.2008 16:16

Víra v Boha jako taková se s rozumem nevylučuje

I rozumný člověk si může vysvětlení zatím nevysvětlitelného najít v Bohu. Na tom samotném není nic špatného. Ovšem věřit v církevní nomenklatury .. jejich slabiny a samozvanectví dokazatelné jsou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 9.1.2008 16:12

Ano, víra v Boha, ateismus, komunismus, nacismus mohou mít zlé důsledky

Dějiny to jasně dokazují. Proto je důležité nepropadat fanatismu, jinými slovy, udržet si kritický nádhled z pozice rozumu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

NP 9.1.2008 13:42

Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Nejsem věřící. Víra se nastudovat nedá. Buď  je, nebo není.  To co se Vám zdá směšné ,přetrvalo tisíce let a zcela jistě přečká i Vás.  Lidstvo neohrožují lidé držící se desatera. Ohrožují ho netolerantní hlupáci, i bez berliček. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2008 14:07

Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Lidstvo neohrožují lidé držící se desatera. - no jak se to vezme. Některé aspekty víry pravé docela ohrožují, zpravidla ovšem skrze církev (ale ne vždy) - naštěstí církve přišly o světskou moc ... a náboženští fanatici jsou vesměs netolerantní hlupáci. A je jich kupodivu dost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2008 15:12

Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

No, ale tisíce let přetrvala taky víra v Buddhu či Alláha, možná semtam někdo taky věří v Manitoua či Quetzalcoatla nebo Wotana, jsou animisté ... tak který je ten pravý bůh, v něhož se má věřit? Aby to jeden nepohnojil a neskončil v pekle ... a nedejž bohové dokonce v nesprávném pekle od nesprávné víry ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 9.1.2008 13:42

Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Thomas Pain napsal na konci 18. století:

Křesťanské náboženství je parodie na uctívání boha slunce, do kterého namísto něj vtělili Krista, a vzdávali mu úctu, původně vzdávanou slunci.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_The_Movie

http://video.google.com/videoplay?docid=-1109076765549166998

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomfuk 9.1.2008 14:59

Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Juraji Juraxi,máte to marný,rovnoběžky se protínají v nekonečnu na tom nic nezmění ani ateisti, katolíci či muslimové.Země s jeho "problémy "je jen malilinkatý vřídek na zadnici vesmíru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2008 16:03

Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

No, náš matykář na maturitním večírku hlásal, že rovnoběžky se protínají v nekonečníku, který vypadá jak osmička naležato.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Talián 9.1.2008 23:31

Re: Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Lze ověřit, že rozmach věd nastal, až když církev svatá zeslábla. Stalo se to v důsledku důkazu o kulatosti Země a heliocentrickém uspořádání sluneční soustavy. Pak už byla trvale v defensivě. Nicméně se zasloužila o téměř 2000 leté potlačení rozvoje poznání. Škoda toho času. Navíc nastolila některá pravidla, která nesmírně komplikují život. Pokud jde o to, zda se máme lépe, je trefné pořekadlo původem z USA: "Ať bereš, co bereš, před vejplatou tě pětka schází."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

načeradec 9.1.2008 18:45

Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Poslední tři odstavce jsou naprosto reálné! Četl jsem od Vás lepší příspěvky, tento je nejhorší! Nastane pláč a skřípění zubů!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sutera 10.1.2008 5:00

Re: Neprázdný, bohy naplněný život Dana Drápala

Pane Juro prominte, ale vy jste skutecny osel /asi z Myslocovic/, pokud mluvite o pane Drapalove,, mozecku,, musite toto ode mne skousnout. Vsude jste jiste jiz byl dvakrat, a vsechno jste videl a slysel.Lituji ze, jsem  vstoupil do teto transatlanticke diskuse a to ihned trikrat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.1.2008 12:50

Re: Svrab a neštovice

Vás už jakýsi pasák očividně zvládl - jenom bečíte

• reagovat
• nahlásit příspěvek

will 9.1.2008 13:17

Re: Svrab a neštovice

Státní politika vzdělání bohužel přesně odpovídá tomu, co jste napsal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BuBu 9.1.2008 13:58

Máte holt pech . . .

. . . protože ty doby, kdy se v jeskyních opékali mamuti . . . a pazourkem škrábaly po stěnách obrázky . . . kadilo tam, kam se právě došlo . . . a čekalo - až blesk přinese oheň . . . . . . tak ty doby jste milý bime . . . . . . o "pár let" - propásl !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 9.1.2008 14:02

Re: Svrab a neštovice

Bame, jak koukám, podle vás nepotřebovat za totáče tu výjezdní doložku tak by na to každý měl? Rozuměl jsem dobře? Kdyby komanči dali každému pas, byly by Tahiti, Havaj, Nový Zéland plné šťastných dovolenkových výletníků z Čech? To jste vyčetl v jaké příručce?

• reagovat
• nahlásit příspěvek