Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

jazyky, přírodní vědy, historie, matematika, ...

... jestli to není tak, že potřeba je hlavně naučit se přemýšlet (což může k úspěchu v životě pomoci, ale také nemusí) a jistý všeobecný základ všech znalostí, abych mohl sdílet kulturu, ve které se pohybuju, ... že Hynku, Viléme, Jarmilo!           ... asi také platí, že výukou jazyka,.literatury, historie , umění, apod, se naučím hlavně to druhé, zatímco přírodní vědy + matika pomáhají hlavně tomu prvnímu.

Čo bolo, to bolo

Kdysi jsem na matematiku a fyziku ohnoval nos. Podle přísloví, že odříkaného chleba největší krajíc mě obé dnes živí. Leč cesta nebyla snadná a školy mne na ní nepřipravily. Metematika je dle mého subjektivního názoru řízený způsob logického myšlení. Pokud se najde logický závěr, je výpočet jen početní nádeničinou. Matematika vyžaduje práci s mozkem podle určitých pravidel v jejichž rámci se hledá cesta k cíli. Myšlení, jak známo bolí. Pokud někdo v této drezůře vlastního mozku selhává, nemá naději ani v jiných oblastech duševní práce. Je pozoruhodné, z jakých komunit pocházejí špičkoví matematici a šachisté a lze odvodit proč.

Re: Čo bolo, to bolo

Problém je, že základně- i středoškolská (a ledaskde i vysokoškolská) matematika nemají s logickým myšlením nic společného. Je to prostě jen učení se nazpaměť velkého množství stránek popsaných naprosto nesmyslnými čmáranicemi, jejichž smysl žákům/studentům nikdo není schopen vysvětlit (protože přesně tak se to naučil i ten učitel/středoškolský profesor a sám tomu nerozumí). Je to předmět naprosto stejně logický, jako kdyby se učili nazpaměť kreslit čínské texty, aniž by jim někdo dal k dispozici slovníky a gramatiku.

Takto vyučovaná matematika je jen balastem a přítěží.

Matematika, zejména středoškolská, by potřebovala velmi důkladnou revizi, vyházení tak 70 - 80% nyní vyučované látky a opravdu důkladnou výuku toho zbytku tak, aby to šlo skutečně po logických vztazích. Je ovšem problematické něco takového očekávat vzhledem k tomu, že většinou ani sami matematikové nejsou schopni napsat logický a vnitřně konzistentní text. Pokud hledám nějaký postup výpočtu na netu, tak moje zkušenost je taková, že pokud je to web nějakého matematika, tak jsou tam jen jakési schizofrenní bláboly, které lze přitom napsat zcela srozumitelně a jasně, což se prokáže, pokud se podaří narazit na stránky nějakého nematematika.

Matematika vystačí

s několika číslicemi, většinou 1 a nula, s písmeny a se smyboly. Dále je třeba mozek a žádná kalkulačka. To o čem se bavíte, jsou počty.

Re: Matematika vystačí

Počty jsou jednou ze součástí matematiky (algebra, aritmetika, množiny, pravděpodobnost, deferenciální počty, ......).  Podstatné je, že by alespoň měli umět spočítat, zda dostali dobře zpět.

Navíc opravdu většina matiků koukne na výsledek a "nesedí-li", je to za pět. Správný postup je vůbec nezajímá. Za svou praxi studenta, bratra studentů, otce a dědy jsem zažil jedinou profesorku, kterou zajímal postup (měj se tam nahoře hezky, Boženko Dolanská).

Chyba není ve výuce, ale ve studentech či žácích

Matematika se nevyučuje špatně, leč holt patří k obtížnějším předmětům. A dnes je trend nevaž se odvaž se ...

Nesoudím ani tak podle sebe (to by bylo takměř 40 let nazad), ale podle svých potomků - ti zas střední školu tak daleko za sebou nemají. Kdo se snaži¨í porozumět, pro toho je matika - na základní a střední škole jen stručné základy matiky) procházka růžovou zahradou; no a kdo se to drtí zpaměti, remcá a pohoří - a pak hledá studium bez matiky. Odtud pak přebytek humanitních vzdělanců neschopných uplatnění, odtud kuriózní kecavé studijní obory a naopak nedostatek techniků, na jejichž bedrech leží naše civilizace.

A Gentlemanův příklad se zlomky - inu, abych směl užívat kalkulačku, musím umět počítat z hlavy a musím té hlavy užívat.

Kdysi dávno můj spolužák - dnes vážený docent - po dlouhém šoupání logárem (pro neznalé - logaritmické pravítko byla mechanická kalkulačka) spočetl druhou odmocninu ze sta na 10,1 a dost se divil, že se mu srdečně smějeme.

A matematika prosím vůbec není práce s informacemi aniž nějaká výuka ovládání PC. Na matematiku stačí tužka, papír a hlava!

Re: Chyba není ve výuce, ale ve studentech či žácích

No tak se halt odvazeme, co se stane ? Vubec nic. Ja jsem liberal, at si kazdej maturuje z ceho cce.

Matematika se neučí vůbec,

alespoň ne na 1. stupni ZŠ. Jak již zde bylo řečeno, učí se počty a z bezbranných mozků se vyrábí kalkulačky.

Gentleman ovšem dokládá, že ani ty počty se posléze neučí. Co se vlastně učí - obsluha klávesnice?

Rozhodně ne logické myšlení. A to ani zábavnou formou - různé hlavolamy, rébusy. A přitom tohle všechno děti baví! Bavila je i před cca 20 leti zavedená a posléze povržená (protože tupí pedagogové ji nezvládali) množinová matematika.

Re: Matematika se neučí vůbec,

Množinová matematika byla naprostá idiotština. Jsem velice rád, že mě to minulo a moje děti nastoupily do školy až poté, co se tuhle prasečinu podařilo odstranit.

Množiny jsou možná vhodné jako vysokoškolská, nanejvýš středoškolská látka (je ovšem otázka, k čemu). Naprosto k ničemu praktickému se nehodi (na rozdíl od příkladů typu "nakoupil jsi to a to v takovém a takovém množství a s takovými a takovými cenami - bude ti stačit stokoruna?"

Množiny děti zoufale nebavily, protože po několika hodinách "ztratily nit" a nebyly schopny sledovat další látku. A rozumnější rodiče po večerech doma učili svoje děti normální počty, aby si dokázaly jednou alespoň překontrolovat účtenku ze sámošky. Takže šlo o naprosto zbytečnou zátěž navíc. A tyhle děti teď dorostly do rodičovského věku a houfně se dožadovaly zrušení maturit z matematiky na SŠ - matematikové si svým hovadstvím a arogancí (včetně toho, že "průzkumové projekty", které daly této pitomosti zelenou byly prachsprostý podvod - učily se silně pozitivně selektované děti v podstatně menších kolektivech, než jaký je standard školních třid a spousta problémů, které vznikly i v těchto nadstandardních podmínkách se zametla pod koberec) prostě sami nadělali do bot.

Nejúžasnější jsou ti, kdo se chlubí,

že matematiku neumějí, že z ní propadali, nebo že si vybrali školu tak, aby se s ní nesetkávali...

Místo aby se styděli a mlčeli o tom, tak se tím chlubí. Jako by se někdo chlubil tím, že nezvládá vyjmenovaná slova a shodu podmětu s přísudkem či příčestí minulé...

Nemohu si pomoci, kdo nematuroval z matematiky, nematuroval vůbec. Jeho maturitu nepovažuji za maturitu - matematika a rodný jazyk  jsou minimálním základem, k němuž teprve se mohou přidávat jiné maturitní předměty. Mrzí mne, že když už není maturita z matematiky povinnou, není alespoň stanoveno, že maturita z matematiky a z českého jazyka jsou neprominutelnými podmínkami pro podání přihlášky ke studiu na vysoké škole. Každé vysoké škole.

Teprve byla-li by zavedena povinná maturita z matematiky na všech středních školách, mohli bychom se začít bavit o tom, že se zruší příjímací zkoušky na školy vysoké...

Re: Nejúžasnější jsou ti, kdo se chlubí,

Tusim, ze v jakemsi rozhovoru priznala Buzkova, ze ona byla na matematiku tupa, takze chape, ze ji nekteri potencialni matuanti nechteji a proto nebude povinna.

Argument: Mám maturitu z matematiky a nepotřeboval jsem to!

Opravdu závažný argument. Mám ji taky. A taky mám povinnou maturitu z češtiny a z ruštiny.

Jestli jsem to potřeboval? Jasně že ano! je to jen otázka, jak se kdo na to podívá! Někdo má zkrátka ten pohled hodně omezený. Asi se ta maturita na nich příliš neprojevila. Taky bych mohl vzpomenout ty našprtané životopisy českých a ruských literátů, včetně seznamů jejich literárních výtvorů a rodokmenů jejich rodin, co jsem je už převážně zapomněl. K čemu je asi dnes používám? Proč to bylo povinné?

Jenže dobře vím, že nejde jen o to. Přinutilo mě to pracovat s informacemi, snažit se je zvládnout co nejefektivněji (nechtělo se mi zas tak moc učit) a zvyknout si pracovat.

A v matematice jde taky mimo jiné o to získat návyk k abstraktnímu myšlení. Některým ovšem v tom směru ani povinná maturita neublíží, to musím souhlasit. Což takhle na gymnáziích ano - povinně, protože jsou přípravou na VŠ (tam by měli lidi trochu samostatně myslet) a jinde nepovinně?

Re: Argument: Mám maturitu z matematiky a nepotřeboval jsem to!

Povinně! Všude!

Kdo vyleze ze střední školy, měl by držet v ruce státem garantovaný papír, jak dobře umí česky a jak dobře si to umí spočítat. Argument, že mimo "negympláci" matiku nepotřebujou, mi připadá zavádějící - klidně by tedy mohli držet papír, kde by stálo: "matiku neumí". Když ji nepotřebuje...

Ja jsem povinnou maturitu z matiky absolvoval

a od te doby jsem z toho nepotreboval ani fn', kdyz jsem se zacal zajimat o kvantovou fyziku, musel jsem se par veci doucit, ale delal jsem to dobrovolne. Z matiky at maturuje jen ten kdo ji opravdu v dalsim vzdelavani bude potrebovat, jinak mi to pripada zbytecne.

Re: Ja jsem povinnou maturitu z matiky absolvoval

No - možná né z matematiky, ale "z počtů" by měla být "madurída" na 100% (pro ty co neumí procenta: na 1.00; pro ty co neumí čísla: určitě).

Problem je ve vyvoji techniky

Myslim to cele neni ani v penezich na kantory ani v ostatnich vedlejsich okolnostech. To jsou podruzne veci, ktere samozrejme maji svou vahu, ale nejsou to hlavni.

Kdyz jsem byl maly, tak vetsinu techniky, kterou jsme pouzivali, bylo mozne snadno ochopit, rozebrat, znovu sestrojit. Celou domacnost i auta a podobne obsluhoval jako popravar muj tatinek. A vsemu i rozumel a vysvetlil mi, kdyz jsem se ptal.  Jednoduche skolni priklady v mechanice nebo chemii nas fascinovaly a mely primou souvislost s denim okolo. Bavilo nas, treba na gymnasiu, soutezit ve vypoctech. Dnes je okolo nas technika cim dal vice CERNA SKRINKA nabita elektronikou a vedomosti (a matematicke znalosti s nimi souvisejici) jsou objektivne mnohem abstraktnejsi, nez byly pro nas. Na vlastnich detech vidim odklon od zajmu o techniku. A oni ani nemaji co zkoumat, jen si porovnejte desku LP a CD. Je omnoho mene lidi, kteri mohou snadno pochopit, jak je ten zvuk na CD vlastne ulozen a proc to vse hraje.

Tak si na to proste lide zvykaji. Zvykaji si, ze si nic praktickeho nespocitaji, ze na vse potrebuji pocitac-kalkulacku nebo odbornika. Odrazi se to samozrejme i v kvalite a zanicenosti ucitelu a tim jejich schopnosti nadchnout zaky. Ale je to obektivni vyvoj a skola by na to nejak mela reagovat (jak samozrejme nevim, nejsem pedagog....).

Chápu co myslíte, ale nesouhlasím tak úplně

Pravdou je, že mechanická technika od kol, přes motorky auta a letadla, která byla na špici zájmu ještě v 70 letech pro skoro každého kluka byla dostupnější a možná snáze představitelná, Méně abstraktní. Byla postupně vytlačována radiotechnikou, elektronikou, ale jednoduchou, postavenou s diskrétních součástek. Ještě si dobře pamatuji éru bastlířů, ke kterým jsem taky jako kluk patřil. Krystalky, bzučáky, zesilovače atd. No a všechno posunula jinam éra osobních počítačů. kupujete a měníte desky (motherboardy, videokarty, procesory ..), nebo se upnete do software, Windows, Linux, aplikace - tam všude se dá tvořit. kromě toho jsou k disposici hry - nejen ty "doomovky" - zastřel si svého nepřítele, ale taky simulace typu "vybuduj si své město" atd. A co digitální fotografie, multimédia vůbec?Kreativního prostoru je nadbytek.

Děti nečtou

od toho se odvíjí malá představivost, která je nutná k abstraktním operacím. Od malička čučí na TV a hrají počítačové hry, tedy přes vnější zdání nepřetržitě aktivního dění strašlivě pasivní zábava. Není potom divu, že selžou, když musí vymyslet postup, přijít věci na kloub. Na matematiku ale musí být také talent, stejně jako na jazyky nebo výtvarno.

Re: Děti nečtou

V pocitacovych hrach problem neni, nejsou vsechny jen bezduche strilecky. Samozrejme ruzni lide maji ruzny talent na matematiku, ale kvalitnejsi vyuka s mozna i vetsi hodinovou dotaci by nepochybne umoznila vsem naucit se vice. A vedle cukru i bic, tedy treba i zarazeni matematiky, nebo souboru exaktnich ved do povinne maturity. Stejne jako nadany matematik tupy na jazyky se ten jazyk k maturite naucit musi, urcite minimum exaktnich ved by melo byt soucasti vseobecneho vzdelani o kterem je maturitni vysvedceni doklad.