Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Děti a počítání
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pavla B. 13.4.2006 17:54Re: Re: Už před časem jsem tu psal, když se diskutovalo o povinných maturitách, V principu máte sice pravdu, ale mě vždycky vytočí, pokud se studenti ptají, jaká je hustota 0,01 % roztoku nějaké látky ve vodě (aby mohli nějakou podobnou blbost exaktně spočítat, a pak se stejně seknou s desetinnou čárkou o tři místa). Chemické výpočty jsou "o matice" vocaď pocaď. |
|
|
A.S.Pergill 13.4.2006 18:29Re: Re: Už před časem jsem tu psal, když se diskutovalo o povinných maturitách, Příklad se matematicky abstraktně asi spočítat vůbec nedá bez nějakých šílených tabulek, uvádějících hustotu různě koncentrovaných roztoků chloridu sodného ve vodě. Problém je, že chyba bude hluboko pod úrovní té, kterou naděláte při měření odměrným válcem nebo pipetou. Takže se postup (kombinace křížového pravidla a trojčlenky) používá i v lékopise. A nikdo, pokud je mi známo, zatím na aplikaci takto namíchaného fyziologického roztoku, zatím neumřel. |
|
|
Dan z Piesku 13.4.2006 9:04Re: Už před časem jsem tu psal, když se diskutovalo o povinných maturitách, U nás sa ráta fyziologický roztok ako 0,89 % roztok chloridu sodného, prakticky to znamená 9 g na liter. (Úlohu so Savom rieši len jedna skupina spoločnosti postihnutá presvedčením o vlastnej výlučnosti.) Správna otázka je nemáte Savo, ako pripravíte dezinfekčný roztok? Vyšše spomenutý Wichterle si preventívne pripravil niekoľko sudov DDT lebo sa blížil front a predvídal problémy so všami. Zvádli by ste to aj vy? |
|
|
Evropan (original) 13.4.2006 9:45Re: Už před časem jsem tu psal, když se diskutovalo o povinných maturitách, Jaky mereni, kopnu tam od oka radsi vic at to ma poradny grady |
|
|
Joob 13.4.2006 8:34Upozorňuji slovutné pány magistry profesory a učitele obecně, že ve srovnání s efektivitou výuky matiky v některých okolních zemích, od kterých by to česká dušička v nejmenším nečekala,jsou prostě žabaři. Osobní zkušenost. |
|
|
Hnyk 13.4.2006 8:02Taksemsito naťukal do kalkulačky... A vyšla mi rovná 1 A co se týče českých škol: V šedesátých letech, někde v sedmé třídě v geometrii, když se biflovalo, že součet úhlů v trojúhelníku je 180°, tak se jedna šprtna zeptala proč jako vlastně. A soudružka učitelka to vysvětlila tak, že ti staří Řekové asi tenkrát měřili všelijaké trojúhelníky a pokaždé jim vyšlo 180° |
. Že byste Gentlemoune neuměl ovládat kalkulačku
|
|
A.S. Pergill 13.4.2006 8:41Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... A teď si představte ten prů..., že můžete mít na výpisu 1.0, ale pokud ji nějakou logickou funkcí budete porovnávat s 1.0 zadanou z klávesnice (nebo "natvrdo" jako konstantou zadanou v programu), tak vám to bude hlásit "false". Ta vnitřní binární reprezentace čísel ve výpočetní technice je prostě "sviňa sviňská". |
|
|
Hnyk 13.4.2006 9:35Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... No hezké, ale moje kalkulačka ukázala 1 a ne 1,01 a když od výsledku odečtu 1 tak je na displeji 0. Asi to bude tím, že používám tu kalkulačku kterou jsem koupil a ne nějakou kterou jsem dostal jako reklamní dárek v supermarketu. Druhá možnost. Pan Gentleman počítá na kalkulačce takto: 8/3 = 2,67 (zaokroukleno), výsledek si poznamená na papírek. 3/8 = 0,38 (zaokrouhleno), výsledek si poznamená na papírek. Počítá 2,67*0,38=1,01 (zaokrouhleno). |
|
|
Yokotashi 13.4.2006 11:52Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... Rekl bych, ze pan gentleman vi, jak je uvnitr udelany pocitac (kalkulacka) a vy ne ... v tom je ten trik. Budu to sem psat v desitkove soustave, v realu je to ve dvojkove, ale jinak uplne stejny princip. Dejme tomu, ze pamet udrzi10 platnych cislic a dvoumistny exponent. Takze nejvetsi, co umime je 9999999999*10^99 a nejmensi je 0000000001*10^-99, normovany tvar: necht je vse pred desetinnou teckou (v pocitaci je to za desetinnou a s implicitni jednickou, ale to je jedno). pocitame: 0000000003*10^0 / 0000000008*10^0 * 0000000008*10^0 / 0000000003*10^0 kvuli omezeni bude pokracovat v dalsim prispevku ... |
|
|
Yokotashi 13.4.2006 11:53Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... ... rekurzivni sestup s prioritou operatoru nacte prni cislo, lomeno, druhe cislo, krat, v tomto okamziku je jasne, ze tu prvni operaci je povoleno spocitat (krat ma stejnou prioritu (resp. nema vyssi), jako lomeno). Prvni mezivysledek je 0000000375*10^-3. Vynasobim tretim cislem, vyjde zase 3 a po vydeleni 1, fajn. Vyslo to. Jenomze osminy v desitkove soustave vypadaji pekne a ve dvojkove taky. Zkusme 7/11 * 11/7 stejnym postupem 0000000007*10^0 / 0000000011*10^0 * 0000000011*10^0 / 0000000007*10^0 = 636363636363*10^-10 * 0000000011*10^0 / 0000000007*10^0 |
|
|
Yokotashi 13.4.2006 11:54Re: Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... ... vida, zde jsme neco ztratili ... ten registr neni nekonecne dlouhy ... taky jsme mohli zaokrouhlovat, ale to je jedno, jen nastane chyba jindy, nez bez zaokrouhlovani ... =6999999999*10^-10 / 0000000007*10^0 opet jsme ztratili - sice jenom trojku na konci (takze by nas nezachranilo ani zaokrouhleni) =9999999998*10^-10 |
|
|
Yokotashi 13.4.2006 11:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... opet jsme ztratili, nyni by nas shodou okolnosti zaokrouhleni zachranilo, ale neplati to vzdy ... lisime se od jednicky na desatem platnem miste, pokud nam kalkulator ukazuje jen 8 mist, vidime "1", ale v registru je neco jineho ... nestaci-li to jako priklad, zkuste pouzit treba druhou odmocninu ze dvou, ze tri ... v technicke praxi bezna cisla ... BTW: omezeni na pocet odstavcu je fakt inteligentni napad ... kdyby byly nejake nejasnosti s tim, ze ve dvojkove soustave je to stejne, tak staci mail na rm-rf na ceskem serveru seznam, nebo nejaka zakladni skripta ze druhaku, ci tretaku CVUT FEL ... treba navrh logiky pocitacu. |
|
|
Hnyk 13.4.2006 12:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... Hezky jste se rozepsal, ale trochu mimo mísu, pardon mimo članek p. Gentlemana. Podle něho prý žaci počítají na kalkulačče 8/3 * 3/8 tak, že jim vyjde 1,01. A podle odborníků, píše Gentleman, je to OK. Každý žáček který je trochu pocvičený v počítání na kalkulačče (a matematice nemusí moc rozumět) ví, že stačí naťukat 8/3*3/8, a možná ve složitějších případech umí používat i závorky. A protože, co se týče moderní techniky, dětičky jsou obvykle chytřejší než generace rodičů, tak mám podezření, že p. Gentleman nepsal o žacích, ale spíš o sobě, jak počítá na kalkulačče. članek p. Gentlemana. Podle něho prý žaci počítají na kalkulačče 8/3 * 3/8 tak, že jim vyjde 1,01. A podle odborníků, píše Gentleman, je to OK. Každý žáček který je trochu pocvičený v počítání na kalkulačče (a matematice nemusí moc rozumět) ví, že stačí naťukat 8/3*3/8, a možná ve složitějších případech umí používat i závorky. A protože, co se týče moderní techniky, dětičky jsou obvykle chytřejší než generace rodičů, tak mám podezření, že p. Gentleman nepsal o žacích, ale spíš o sobě, jak počítá na kalkulačče. |
|
|
Hnyk 13.4.2006 12:47Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... Jo a webmaster NP neumí zařídit diskusní fórum tak, aby fungovalo |
.|
|
J. Mach 13.4.2006 16:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... Hnyku, ono záleží také na kalkulačce a gentleman má pravdu. Ale vy fakt nechápete, o čem je řeč (a už vůbec ne to, jak ta kalkulačka funguje, ač se vám to snažil předřečník vysvětlit). Jde o to, že děti si neumí poradit se zlomky a řeší to kalkulačkou, neb je to pohodlné a nenáročné. Je zřejmé, že nemáte rád gentlemana a nevíte si rady s matematikou. |
|
|
Plzeňák 13.4.2006 12:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... No já bych ten problém zjednodušil. Buď kalkulačka zokrouhluje výsledek nebo ne. Jinak absolutní souhlas se Šamanem. |
|
|
Mojmir Prusa 13.4.2006 11:57Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... Gentleman takto nepocita, ale uvadi, ze presne takto pocitaji zaci vycviceni nynejsi skolou. Na tom mozna neco bude.... |
|
|
krmič 13.4.2006 13:13Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... a vyšlo mi 0,9999999 :-( (Stařičký Sharp) Kalkulačka v PC ovšem dává 1. |
|
|
zdeněk 13.4.2006 13:42Re: Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... moje fx-991W dává 1. pořiďte si lepší kalkulačku |
|
|
Mephisto 13.4.2006 14:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... Ale pánové, vy jste asi nepochopili tu pointu :-) Zkuste si do té vaší super kalkulačky naťukat tohle! (1+1e(-20))-1 ať se přihlásí ten, komu to hodí správný výsledek (1e-20)! Jsem na vás fakt zvědavej, chlapci... |
|
|
zdeněk 13.4.2006 14:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... jasně, ale tady šlo jen o to nějak se vytáhnout |
|
|
zdeněk 13.4.2006 14:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... Ale pokud byste to řešil na počítači a použil vhodný typ reálných čísel výsledek bude správný. O těchto chybách jsou již numerické metody. Musite mít co největší mantisu. |
|
|
Ryba 13.4.2006 14:47Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... Blbost! Součet úhlů v trojúhelníku je přece tři, to vidí každej! |
|
|
Mephisto 13.4.2006 14:51Re: Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... Jak jsi na to přišel??? Součet úhlů v trojúhelníku je odjaktěživa Pi Nebo taky 4-4/3+4/5-4/7+4/9-4/11+4/13-4/15+... až do nekonečna... ;-) |
|
|
namyšlený hlupák 13.4.2006 16:44A proč šprtna? Šprtnu by se na něco takového vůbec nenapadlo zeptat. Vzpomínám na jednu slečnu, co u zkoušky znala zpaměti celý zákon o obcích, ale když se jí zjevně potěšená examinátorka na doplnění zeptala, jaký je rozdíl mezi státní správou a místní samosprávou, tak nevěděla a začala znova odříkávat ten zákon. TOHLE byla šprtna. Ne ta vaše - to byla evidentně přemýšlivá holka. |
|
|
A.S.Pergill 13.4.2006 18:33Re: Taksemsito naťukal do kalkulačky... Já to naťukal do IDLE ("kalkulačkové" prostředí pro python) a vylezla mi 0. Teprve až jsem tam zadal čísla s desetinami (8.0 a 3.0 a 5.0), tak to napočítalo 1. Holt uložení čísel v počítači je dost věda. A u těch kalkulaček člověk vidí míň do střívek než třeba u toho pythonu, který je GPL soft, takže se dají prostudovat zudrojové kódy. |
|
|
Vodnář 13.4.2006 6:10Kupecké počty v praxi Švagrová chodí nakupovat do obchůdku, kde prodávají učni své výrobky - pečivo. I stalo se, že kupovala 15 obyčejných rohlíků po koruně a 5 loupáků taky po koruně. Prodávající učeň vzal kalkulačku a ťukal 15*1 + 5*1= a vyšlo mu 15. Asi ťukal špatně, ale to je praktický příklad vlivu moderní techniky na degeneraci počtů |
|
|
dvd 13.4.2006 7:47Re: Kupecké počty v praxi Tohle je případ z doby okolo roku 85: v obchodě nakupovali pro jesle či mateřskou školu rohlíky. Bylo jich 50. A pokladní namarkovala cenu za jeden a pak za hlasitého počítání 5Ox stisklad knoflík. Vyjela páska délky tak 1/4 metru a pokladní zahlásila výsledek. BTW: ta pokladna měla systém na násobení jednotkové ceny, leč to už bylo někde mimo chápání kasírky. (Že by to snad zpaměti přenásobila...) A ještě jedna poznámka: byla to pochopitelně pokladna bez registrace zboží, tedy takovám jaká byla typická pro předměstský obchod před 20 lety. |
|
|
Ladislav 13.4.2006 4:09spatne placeni ucitele mohou byt jen stezi dobri Byl by div kdyby spatne placeni ucitele byli dobrymi pedagogy. A protoze na pedagogicke fakulty chodi jen ti kteri se nikam jinam nedostali nebo to cele berou jako cekarnu na zkousky nekde jinde pristi rok bude situace horsi a horsi. Slovo ucitel dostane stejne hanlivy vyznam jako cikan. Bohatsi zacnou hromadne posilat deti do soukromych skol a zbytek bude mit deti kvalifikovane tak na obecniho pasacka. |
|
|
Old 13.4.2006 9:37Re: CHA! Oni zas tak špatně placeni již nejsou, stačí si to přepočíst na odpracované dny, natož hodiny. Ale to by sami nesměli pomocí odborů blokovat propouštění nadbytečných a nesnaživých. Co naplat, když řada ředitelů a ředitelek je bývalými bolševiky. Např. kraj Vysočina má kantora matiky a ten teď je v parlamentu za KSČM (Bičík). |
