20.10.2020 | Svátek má Vendelín


Diskuse k článku

ESEJ: Manipulace s pamětí národa

Stále jsme konfrontováni se snahou měnit proti národnímu zájmu historická fakta a vnášet do nového výkladu politické zájmy pomocí viditelně lživé propagandy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 11.2.2020 23:17

Dobrý článek. Ale jaksi proti duchu doby, jak ostatně stvrzuje diskuze ... :-)

Š. Hašek 11.2.2020 21:19

Skvělý článek!

B. Veltrubský 11.2.2020 21:08

Autor má pravdu II WW nezačala paktem RM začala vpádem RA do Finska, Estonska, Litvy, Lotyšska a následně Polska.

M. Matura 11.2.2020 21:43

To máte že školení landsmanšaftu? :-)

V. Zadák 11.2.2020 21:54

To máte z knihy:

Koudelka a kolektiv: Učebnice dějeBISu?

J. Jurax 11.2.2020 22:38

No, vite, jsou i tací, co za začátek WWII mají španělskou občanskou válku nebo útok Japonska na Čínu v roce 1936. Nebo přepadení Habeše Itálíí. Dala by se i datovat Mnichovskou dohodou či vznikem protektorátu. Nebo dokonce obsazením demilitarizované zóny Porúří v roce 1936, případně anšlusem Rakouska v březnu 1938.

Přinejmenším to vše to vše včetně aktivit SSSR v Pobaltí a Finsku jsou takové předehry světové války.

Nicméně Německo vtrhlo to Polska o 16 dnů dřiv než SSSR, takže mu při jakychkoliv výkladech nepopiratelně patří prvenství.

J. Laurin 11.2.2020 22:48

ale houno.....

F. Žůrek 11.2.2020 19:14

Nejsem znalec historie, ale mám skutečně pocit, že naše Evropa je ohrožena. Jsou ohroženy rodiny a je ohrožen také národ.

To je skutečně velice vážný problém, který se zde snaží ukázat pan Podracký a já jsem jemu vděčný.

Když zaniknou naše tradiční rodiny, tak Evropa asi zanikne, neboť potom asi Evropu obsadí jiné národy. To zde hrozí.

P. Staronový 11.2.2020 20:57

Pan Podracký se snaží relativizovat vinu Rusáků (tehdy sovětů) na druhé světové.

Rodiny jsou jen přílepek.

V. Petr 11.2.2020 21:06

Za WW2 může především Německo, potom Německo a pak možná někdo další.

Když Stalin viděl, že Hitlerovi je ze strany GB "otvírán prostor" k rozšíření Německa na východ, rozhodl se zařídit se podle sebe.

Ne že by pohrdl možností rozšířit své území, ale on tu situace opravdu nevytvořil (kromě spolupráce SSSR s Německem už od roku 1922).

Mám skutečnou sbírku článků britských činitelů, které toto dokládají, např. "Hitler se nemůže smířit s polským koridorem ani kdyby chtěl..." "Británie by neměla uzavírat spojeneckou smlouvu s Francíí, pokud se Francie nezřekne svých závazků vůči Polsku..."

Š. Hašek 11.2.2020 21:16

Přesné!

V. Zadák 11.2.2020 22:02

Pan Staronový se snaží relativizovat vinu zápaďáků na druhé světové.

J. Jurax 11.2.2020 22:51

Nikoliv.

Sám patrně dobře víte, že to bylo složitější a o vině SSSR na vlastním rozpoutání války lze stěží hovořit. Ostatně Velká Británie i Francie kvůli Polsku vyhlásily válku Německu, ale SSSR ne.

Ovšem dnes je módní vytahovat kdeco, aby Černý Petr nezůstal na Německu. Jenže SSSR (nikoliv Rusáci - ostatně i tohle označení, ač pitomé, neboť citově zabarvené a mimoto SSSR byl multinárodní konglomerát, byť Rusů bylo nejvíc, je pro úroveň mnohé diskuze zde signifikantní; když už tak je lepší termín sověti) sice mohl za mnohé, ale za všechno přece jenom ne.

J. Jurax 11.2.2020 23:25

Ono se vlastně nikomu kromě Německa do války moc nechtělo. Svědčí o tom diplomatické aktivity roku 1938 a prvních osmi měsíců roku 1939. A taky skutečnost, že Francie a Velká Británie, jež byl garanty samostatnosti zbytku Československa po Mnichovské dohodě jako její signatáři, nehnuly při 15. březnu 1939 prstem.

M. Matura 11.2.2020 22:16

Germanský Lebensraum se od sjednocení Německa v roce 1871 stal jedinou příčinou dvou světových válek. A nově sjednocené Německo se opět stává hrozbou pro Evropu a to opět především pro tu střední a východní, stejně jako v minulosti. Nová totalita maskující se Zeleným údělem ,umělé vyvolána migrace, levicový a pravicový anarchismus. To vše je dnešní Německo.

J. Farda 11.2.2020 18:40

"Hitler .......... zatímco

smlouvou M-R se k ničemu nedostal, pouze si chránil záda při tažení na

západ." Tohle pane Podracký myslíte vážně? Hitler si touto smlouvou téměř dva roky kryl záda ve válce s Velkou Británií a po celou dobu ho Rusové zásobovali všemi strategickými válečnými surovinami včetně potravin pro válku s Brity. Poslední nákladní vlak ze Sojuzu projel 22ého června 1941 cca dvě hodiny před zahájením německého útoku. Myslel jsem, si dosud, že jste svojský, ale solidní. Nejste!

V. Podracký 11.2.2020 18:55

A k čemu se tedy dostal Hitler touto smlouvou? SSSR dodával suroviny stejně jako Švédsko nebo kdokoliv jiný. Pokud by je nedodával, dodávala by je Brazílie.

J. Vintr 11.2.2020 19:04

Stalin dohodou o společném útoku na Polsko dodal Hitlerovi motivaci začít válku. Je dost pravděpodobné, že by si bez toho netroufl na Polsko zaútočit, protože výsledek takového útoku nebyl zdaleka jistý a v případě neúspěchu by ho to mohlo stát všechno, čeho v Německu dosáhl.

M. Pivoda 11.2.2020 19:14

J. Vintr má přesvědčivou argumentaci.

J. Jindra 11.2.2020 19:47

Hitleruv útok na Polsko byl jasnou veci a smlouva M-R byl jeden z mála genialnich tahů Hitlera. Stalin byl návrhem velmi překvapen, to je známo. Bez té smlouvy by Polsko padlo stejne, Zapad pres své smlouvy valcit nechtěl - vypadalo to, ze Hitler chce jít jen na východ a to Zapadu moc nevadilo. A dodávky surovin šly do Německa dlouha léta, uz od 20. let, na to sml. M-R neměla vliv.

J. Vintr 11.2.2020 20:03

Geniální tah spíš předvedl Stalin. Pomohl vyzbrojit Německo a nasměroval ho k útoku na Západ. Nepochybně kalkuloval s tím, že pak Evropu "osvobodí" a ovládne. Ovšem hrubě přecenil vojenskou sílu Ruska a výkonnost jeho ekonomiky. Nebýt Američanů, tak by to pro Stalina dopadlo katastrofálně.

J. Jurax 11.2.2020 23:08

No, geniálně nasměroval Německo k útoku na Západ a ono došlo až pod Moskvu. To se Vám opravdu povedlo.

A nebýt Američanů, tak by SSSR možná nestihlo dojit do Berlína, ale na katastrofu bych to neviděl. Nakonec nebylo tehdy v zájmu západních spojenců, aby se SSSR nějak sesypalo a vyšlo z války.

Bez mlýnku na maso východní fronty by nejspíš nebyl Overlord a Němci by se dostali na Blízký Východ k naftě, protože by podstatná část jejich vojenského potenciálu nebyla vázána na východě.

J. Jurax 11.2.2020 23:09

Asi tak.

V. Zadák 11.2.2020 19:57

Jenže Hitler válku chtěl. Spíše než Polsko jej zajímalo Pobaltí. Tvrdil, že je to historické německé území. Ale na to Stalin nepřistoupil.

J. Hrdlička 11.2.2020 21:31

Do 17.9.(začátek sovětské agrese) už měl Reich vítězství v Polsku jisté. Válku plánoval Hitler napevno už měsíce před paktem.

J. Vintr 12.2.2020 0:03

Myslíte, že před podepsáním toho paktu Stalin s Hitlerem nejednal?

J. Jurax 11.2.2020 22:58

Mýlíte se.

Vojensky Německo pomoc proti Polsku nepotřebovalo. Maximálně si smlouvou zajistilo, že se nedostane do sporu se SSSR, který měl v Polsku své zájmy. Na velký Drang nach Osten ještě nebyl čas.

J. Vintr 12.2.2020 0:15

Začít válku s nevyzkoušenou armádou proti nevyzkoušenému nepříteli je vždycky velký risk. Ukázal to průběh první světové války, která se vůbec nevyvíjela podle představ generálů, kteří ji rozpoutali. Hitler nebo alespoň někteří lidé z jeho blízkosti si toho museli být vědomi. Představa, že by se Německo dostalo do vleklé války, podobné té předchozí, určitě nebylo to, co by si Hitler přál. Smlouva se Stalinem jim dávala jistotu, že to dopadne v jejich prospěch (i když se ve skutečnosti ukázalo, že by se bez Ruska možná obešli).

J. Krásenský 11.2.2020 19:17

Ano. Přesně tak.

P. Pavel 11.2.2020 19:37

A jak by je brazílie dodávala? Pomocí ponorek? Švédsko mělo za prdeIí němce v Norsku. Ostatně proto hitler Norsko obsadil, aby si pojistil švédskou rudu. Stalina nic nenutilo.