Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESEJ: Manipulace s pamětí národa
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Petr 11.2.2020 17:44No, Francie byla v letech 1940 (červenec a dále) až do listopadu 1942 částečně SPOJENCEM Německa a sama se mu jako taková nabízela. Bojovala proti Británii na různých bojištích v Africe a na Blízkém Východě. Jejich slavná Résistance se týká až roku 1944. |
|
P. Staronový 11.2.2020 10:15Tak popořadě: "Jestliže lidická žena několik dní před vyhlazením její obce udala židovku," - tak ji udala. To je historický fakt, který nezmizí vyhození ředitelky. Lze chápat důvody, je blbost popírat skutečnost. "Odstraněním Koněvovy sochy nejde o samotného Koněva, který byl jistě problematickou osobou, ale o jeden z aktů směřujících k vymazání osvobození sovětskou armádou z dějin " - vymazání ne, to je taky skutečnost, která nezmizí. Jen odstranění poněkud problematického připomenutí. "K tomu se vyrojila propagandistická mašinérie s mnoha dílčími argumenty, jako je třeba tvrzení, že II. světová válka byla započata paktem Molotov–Ribentrop, nikoliv až přepadením Polska. " - Jenže ten pakt to přepadení umožnil. A současné ruské podání je takové, jako kdyby válka začala až v červnu 1941 a oni do té doby Němcům nepomáhali. "Polsko mělo s Německem smlouvu až do roku 1939" a stejnou mělo se SSSR. Obě smlouvy nebyly o napadení někoho jiného, ale vzájemném neútočení. A obě byly porušeny, Německem i SSSR. "Postavit hráz mezi nás a Rusko je očividné." - ano. Rusové ji staví usilovně, svým novoimperialismem. Ten zbytek jsou fantasmagorie, logicky nevyvratitelné, podobně jako debaty s jehovisty. |
|
|
J. Schwarz 11.2.2020 10:27To není historický fakt, to je blábol jakéhosi protektorátního četníka. Že neberete jako historická fakta záznamy STB, kdy se mnozí soudili se státem a své pře vyhráli s tím, že důstojníci STB lhali a pořizovali falešné záznamy... Kupodivu nikdo ty důstojníky neobvinil, přes údajnou a jindy velmi dodržovanou "právní kontinuitu" z porušení socialistických zákonů a nedal jim pořádný flastr za rozkrádání a falšování? |
|
|
J. Pavelka 11.2.2020 11:11Tady je problém, že záznam m o h l i zfalšovat, tj. nelze dokázat, že je pravý.....Jiná věc by bylo dokázat jim, že jej opravdu zfalšovali...to by bylo skoro nemožné, i kdyby tady byla vůle je proto soudit... |
|
|
V. Zadák 11.2.2020 10:38Tak se do toho vyvracení pusťte. |
|
|
M. Němcová 11.2.2020 11:17předpokládala jsem, že píšete nesmysly jen v diskuzi o izraelském chování, a vy i jinde? |
|
|
J. Fridrich 11.2.2020 11:18Souhlas pane Staronový. Nedávno jsem napsal jednomu rusomilovi na téma transsibiřské železnice z Moskvy do Vladivostoku toto : Ano, Rusko je velké a krásné, ale má bohužel posledních minimálně 100 roků špatné - až zločinné vládce.. Obyčejní Rusové za to částečně nemohou - je jim cca 100 roků zamlčována realita o skutečném vývoji Světa a jeho cílích v oblasti lidských práv, Svobody a demokracie. Staviteli této železnice carovi Mikuláši II. se komunisti-čekisti takto odměnili. Nestačilo jim ho zbavit moci, museli ho i s manželkou a dětmi zavraždit... Svatý Mikuláš II. Alexandrovič byl poslední ruský imperátor, polský král a finský velkokníže. V březnu 1917 byl přinucen k abdikaci. V průběhu občanské války byl i s celou svojí nejbližší rodinou zavražděn bolševiky v Jekatěrinburgu. V noci na středu 17. července 1918 přišlo popravčí komando, odvedlo carskou rodinu do suterénu Ipaťjevova domu a včetně cara všechny zastřelili. Vrahem cara byl čekista Jakov Jurovskij, který poté ihned zastřelil i careviče Alexeje a dceru Taťánu. Věřilo se, že dcera Marie přežila, což se však nepotvrdilo. O deset dní později dobyly Jekatěrinburg jednotky československých legií. Je možné, že právě hrozba jejich příchodu a možnost osvobození carské rodiny motivovala bolševiky k urychlení jejich likvidace. V témže roce byli zavražděni i carův bratr Michail a carevnina sestra Alžběta (Ella) – žena carova strýce Sergeje. P.S. Tu velikost jejich území jim zajistil ataman Jermak, který pro Rusko zabral celou gigantickou Sibiř. Tedy podobně jako anglický mořeplavec-objevitel James Cook získal pro Velkou Británii velká území na naší planetě.. To byl zlý ale kolonialismus, to zabrání Sibiře a velkých částí střední Asie byl " úplně něco jiného "... |
|
|
V. Zadák 11.2.2020 13:00Cui bono? Vyvraždění carské rodiny nejvíce vyhovovalo Německu. S bolševiky to bylo v létě 1918 velmi špatné a hrozilo obnovení monarchie. Car chtěl s Německem i nadále válčit. Proto musel být odstraněn i s celou rodinou aby Romanovci se znovu na trůn nedostali. |
|
|
J. Fridrich 11.2.2020 13:22Takže dle vás OK - vyvraždění celé jeho rodiny sovětskými komunisty včetně jeho manželky a DĚTÍ je dle vás v pořádku - a bylo to po bolševicku nutné.. Chodíte s tím vaším viděním světa k lékaři? |
|
|
V. Zadák 11.2.2020 16:43Fridrichu, Vy jste se pomátl? Kde jste hlupáku našel, že jsem vyvraždění hodnotil. Pouze jsem jej popsal. V popravčí četě byli tři Lotyši. Jeden z nich spokojeně dožil v roce 1957 v Rakousku. |
|
|
J. Fridrich 12.2.2020 6:20Zadák, asi nevíte co píšete, nebo na to máte asistentku. Napsal jste - " Car chtěl s Německem i nadále válčit. Proto musel být odstraněn i s celou rodinou aby Romanovci se znovu na trůn nedostali." - to není hodnocení ? Tedy i s dětmi ? |
|
|
V. Zadák 11.2.2020 16:45Fridrichu, jak jste přišel na ten nesmysl? |
|
|
J. Fridrich 12.2.2020 6:16U vás v minulém mailu jste napsal - " Car chtěl s Německem i nadále válčit. Proto musel být odstraněn i s celou rodinou aby Romanovci se znovu na trůn nedostali." |
|
|
J. Hrdlička 11.2.2020 12:17Myslíte si, že bez paktu M-R bylo přepadení Polska nemozne? |
|
|
V. Podracký 11.2.2020 12:54Válka nezačíná tím, že ji něco umožňuje. Válka začíná vůlí válčící strany jít do války. Válku umožnilo mnoho aktérů, které jsem v článku uvedl. Některé kauzy byly dokonce pro vznik války důležitější než pakt M-R. Třeba Mnichov, který Německo obohatil o zbraně. |
|
|
M. Pivoda 11.2.2020 10:13Příliš dlouhý výčet příkladů. Mne zaujal jen následný případ Podrackého: Podracký píše: Jestliže lidická žena několik dní před vyhlazením její obce udala židovku, kterou předtím přechovávala, možná i několik let za obrovského rizika, udělala to na základě obavy ze stanného práva, které bylo vyhlášeno po likvidaci Heydricha, a hlavně z obavy, aby nacistická komanda, která přepadala domácnosti, na ni nepřišla, protože jinak ubytovatelku v nejlepším případě čekal koncentrák. Můj osobní komentář: Narodil jsem se před koncem druhé světové války - a naše rodina to období přežila. Nikdo ji neudal, přestože o tom věděla celá vesnice. O čem? Mladší bratr mé matky pracoval během války na nucených pracech v Rakousku. Tam se seznámil s ruskou dívkou Klaudií, která tam byla také na nucených pracích. Nic politického, pouze vzájemně povzbuzené hormony. Když byl tábor vybombardován, přivedl můj strýc Klaudii domů. Babička se tehdy oprávněně obávala, že přijdou Němci a všechny tam vystřílí. Proto moje matka vzala Klaudii do svého domu, kde jsem se nedávno narodil já. Nic příliš příliš politického: Klaudie mi prostě do konce války utírala můj posssraný zadek. Věděla to celá vesnice, ale nikdo to neudal. Bylo to snad proto, že nechtěli matku oddělit od novorozence? Motivy k akci bývají komplikovanější povahy. |
|
|
P. Grigar 11.2.2020 21:02..jedním z možných motivů neudání mohl být časový rozdíl mezi Lidicemi a vybombardováním tábora v Rakousku. Posuny špendlíků na mapě byly stále častější.. |
|
|
P. Lenc 11.2.2020 10:03Píšete autore o manipulaci a přitom manipulujete až se práší.Smlouva Molotov-Ribentrop vám nic neříká, přepadení Finska je pro vás věc zřejmně neznámá, obsazení pobaltských států po domluvě s Hitlerem určitě není pravda, "osvobození" Prahy málem dva dny po jejím osvobození vlasovci, tak to je přímo útok na sovětské osvoboditele, že? |
|
|
V. Zadák 11.2.2020 10:43Po ostudné porážce Francie Wehrmacht neměl co na práci a tak Stalin usoudil, že Hitler zabere Pobaltí. Tak jej předešel, pakt, nepakt. Hitler toužil po Pobaltí už v roce 1939. Argumentoval, že to jsou historická německá území. |
|
|
P. Brich 11.2.2020 12:14Po čem všem Hitler nezatoužil. Ale SSSR nechal nejdříve udělat špinavou práci (M-R) |
|
|
V. Podracký 11.2.2020 11:40Tady přece nejde o samotné problémy osvobození. Vždyť osvobození Prahy umožnila sovětská, americká a britská vítězství jinde. Ale odstranění sochy po třiceti letech není nějaký protikomunistický čin, je to záměr sloužící některému současnému mocenskému subjektu. Komunismus už není a nevím proč by najednou se měla socha odstraňovat, když většině antikomunistů třicet let nevadila alespoň natolik, aby ji museli odstranit. |
|
|
L. Vrána 11.2.2020 18:17V tom případě by se měla připomenout i politika appeasementu prováděná desetiletí Francií a Velkou Británií, která rovněž umožnila vzestup nacistů. Jeli v tom skoro všichni. K tomu i pátá kolona obdivovatelů Hitlera nejen v uvedených evropských zemích - zejména z elitních společenských vrstev.Za VB např. Eduard VIII. |
|
|
P. Zeman 11.2.2020 9:40Pěkně manipulativní |
|
|
R. Szewczyk 11.2.2020 9:31Na německou okupaci se má zapomenout, včetně 350 000 zavražděných našich občanů,,,,,,totok je navždy fascinujicí věta, neb jest nepradivá a manipulativní ad grunt, tedy : našich , to znamená kterých ? |
|
|
P. Staronový 11.2.2020 10:17Kdo tvrdí, že se "má zapomenout?" Vy a Podracký? |
|
|
M. Valenta 11.2.2020 9:12Problém je v tom autore, že většina Němců, včetně politických elit se z historie poučila, což se o Rusech a jejich elitách, zdaleka říci nedá. Není to tak dávno, co Klaus navštívil s podobnou teorií Polsko a domů se vrátil jako zmoklá slípka. |
|
|
V. Zadák 11.2.2020 9:34Líbivá lež. |
|
|
M. Matura 11.2.2020 10:09Tak Poláci mají samozřejmě historické trauma, že o území, které po 1WW ve válce 1919-21 zabrali Rusku na východ od Curzonovovi linie, opět v roce 1939 přišli. |
|
|
P. Staronový 11.2.2020 10:22A Curzonova linie byla nějak určitá čára? Území bylo nějakou dobu polské, pak ruské, obyvatelstvo smíšené. O nějakém "zabrání Rusku" mohou mluvit tak jedině Rusové a jejich poskoci. A to dost ohavně, viz porušení smlouvy o neútočení Polsko-SSSR a třeba Katyň. |
|
|
V. Zadák 11.2.2020 10:46Curzonova linie byla čára, Prokope. Čára dle národnostního rozdělení. Čára byla i hranice Protektorátu, Prokope. |
