Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Věda a pavěda
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pavel 4.8.2009 1:56... http://larvatusprodeo.net/2009/08/01/the-rules/
|
|
|
Pavel 3.8.2009 20:50Já mám další otázku Jak k*** souvisí účinnost větrných elektráren s tím, jestli globální oteplování existuje nebo ne? |
|
|
KD 3.8.2009 21:29Re: Já mám další otázku Asi takhle - lidé, kteří si udělali z globálního oteplování své náboženství, rádi v boji proti němu prosazují různá opatření, která mají velmi sporný přínos, pokud to už rovnou nejsou zjevné úlety. Pokud by nevedli svou svatou válku ve jménu vznešeného cíle, sotva by mohli prosazovat ptákoviny typu biopaliva nebo fotovoltaické elektrárny. A nebýt garantovaných výkupních cen elektřiny, byť třeba ne tak fantasmagorických, jako je to u fotovoltaiky, neměla by šanci obstát ve volné soutěži ani většina větrných elektráren. |
|
|
. 3.8.2009 20:22Stádní chování Slušelo by se, aby všichni ti, co si zde na NP dělali psinu z prezidenta V.Klause, že je klimatolog klimatologič, aby se mu omluvili. On už měl totiž tenkrát pravdu a kuráž , když upozorňoval na nefér manipulaci s veřejností o tzv. GO . Nyní opět to hloupé stádo, které tenkrát stádně přikyvovalo a prezidenta zesměšňovalo, čumí a čumí. Stejně tak měl i pravdu o falešném a prázdném Topolánkovi. Měl ještě ale říci i prolhaném. |
|
|
Pavel 3.8.2009 20:52Re: Stádní chování Nevím proč by se mu měl kdokoli omlouvat? Vy snad věříte panu Vlkovi? |
|
|
emersonskej 4.8.2009 1:23Re: Stádní chování Já docela ano !!! |
|
|
KD 3.8.2009 21:31Re: Stádní chování Mimochodem, na co to hloupé stádo čumí a čumí? |
|
|
para 3.8.2009 21:36Re: Stádní chování? Pan president má tečkovaný autore ze zákona povinost se starat především o to své stádeško co ho zprostředkovaně zvolilo a v přísaze to dokonce slibuje.. a je k tomu vybaven i řadou imunit.... Fakt je ale spíš ten, že on svou inteligenci napřel směrem k vlastníu zviditelnování a co se děje pod ním i kolem ho příliš nezajímá. Jestli na lid této země něco naléhavě začíná dopadat je to ekonomická recese a on jako ekonom o tomto ryziku měl referovat mezi prvými. Nestalo se. Mezi prvými ale sdělil, že to přejde samo jako chřipka. Pak otočil a prohlásil to za prvou skutečně velkou krizi. Podobně znevažuje fakt rostoucího oteplování planety. Otočit nebude kdy - dopady oteplování přijdou naplno až za dlouhá desetiletí.... Stíhá i vydávat chytře demagogicky koncipované knížky a neváhá v nich rafinovaně lidu tvrdit, že zdroje k obživě nikdy nedojdou - jen se zdráhá narovinu říci, že se stanou nedostupné pro většinu z nás. Pan president nás sic zviditelnil po celém světě jako tuneláře a národ klimatologickoskeptický a nyní se mu to nejvíce daří v Evropě při jejím sjednocování.... Avšak cílem tohoto dění je především on sám sobě - jeho neukojitelné narcistické uspokojení. Osud stáda o kterém tak pohrdavě mluvíš on nevidí - vidí jen svůj zvěčnělý portrét v učebnicích dějepisu budoucnosti. A co, že se tam o něm bude psát? Nevím ale číst to budou naše děti a budou si možná klást otázku proč k omu došlo a proč to vše jejich otcové mlčky nechali přejít..... Budou se ptát třeba sami sebe: Byla v té době už demokracie a svoboda slova? Nebo bylo ještě spíše období přihlouplých stád jdoucích slepě a poslušně za vladařem? |
|
|
anymobrátr 3.8.2009 22:44Re: Stádní chování? vy jste parafakty přímo paravědecky paranaditej.... |
|
|
para 4.8.2009 0:08Re: Stádní chování?
|
|
|
Machi 3.8.2009 22:37Re: Stádní chování Před chvílí jsem četl krásný citát, ne že by se nutně týkal GO, ale týká se trošku ekonomů. "Pokud někdo zastává názor, že na prokazatelně omezené planetě lze provozovat neomezený ekonomický růst, je to dozajista buď šílenec, nebo ekonom." Kenneth Boulding |
|
|
para 4.8.2009 0:08Re: Stádní chování
|
|
|
Mgr. Milda 3.8.2009 19:34Sferics a Linet je i v Čechách já provozuji na své hájence pod Brdy jednu takovou stanici,která je součástí systému Sferics, založeného 2003 skupinou mladých vědců v Ludwigs-Maximilians-Universität v Garchingu u Mnichova. Další takové stanice jsem v létě 2005 instaloval v Debrecíně, Budapešti, Šoproni, dále ve Varšavě, Poznani, Bialystoku a Gdaňsku. Získáváme tak spolehlivá data s nejméně desetinásobnou přesností proti dosavadní síti firmy Siemens. Náš český HMÚ používá dat od Siemense, LMU- skupina bohužel nedostává prostředky z veřejných zdrojů, musí proto svá data prodávat, aby se uživila. Pro sledování změn v atmosféře je právě vysoká přesnost důležitá, je nutné vyhodnocovat trendy. Někdy si myslím, že na ekologii jsou orientovány obrovské prostředky, na vědě se však šetří. To celé hnutí je spíše politickýn tyátrem. V zájmu udržení našeho měřícího systému byla založena firma NowCast mobile GmbH, ta se snaží, vydělat alespoň na spotřebu elektřiny, připojení k internetu a platy asi třech vědeckých polozaměstnanců. |
|
|
Mgr. Milda 3.8.2009 19:52Re: Sferics a Linet je i v Čechách vypadá to spíše na obstrukce: opravdu podložené vědecké výsledky z reálných měření možná ohrozí tvrzení nějakých panelů nebo Al Góra. To ovšem nelze předem zjistit, proto těm nobelákům připadá jistější, vědu zarazit. |
|
|
Talián 3.8.2009 21:33Re: Sferics a Linet je i v Čechách Jeden renesanční genius prozíravě definoval, že nauka, kterou nelze doložit matematicky zůstává pouhým tvrzením a nemá práva nazývati se vědou. Příklad: Při tlakové hydraulické zkoušce velké nádoby byl na výpustný ventil dole použit z nedbalosti kus trubky nalezený patrně na šrotišti. Uvnitř byl špunt z betonu. Po úspěšně vykonané zkoušce byl dán pokyn k vypuštění vody, která ovšem netekla. Během 24h se vyrojilo několik "vědců" kteří prosazovali tvrzení, že v nádobě se vytvořila vzdušná bublina, která nepustí vodu do odtoku a že jí bude nutno odsát. |
|
|
Jura Jurax 3.8.2009 18:50No jo a dnes jsem četl v novinách celostránkové inzeráty o výhodnosti fotovoltaiky ... a dobrotivý stát dozelena zblblý zaručuje výkup elektřiny kdykoliv se nějaká vyrobí za cca 11Kč/kWh ... to by snad bylo výhodné vyrábět elektřinu i třením ebonitové tyče ... a nejvýhodnější je žádnou elektrárnu nestavět, kupovat si elekřinu ze zásuvky za cca 3Kč/kWh, prohnat to papírama s povolením na fotovoltaickou elektrárnu a prodávat to za těch 11 - bylo by to ekologičtější o to, že by se nemusely vyrábět panely, nezabrala by se půda, nemusela by se posilovat přenosová soustava a stavět záložní zdroje pro dobu, kdy nesvítí ... totéž fofrníky ... |
|
|
honzak 3.8.2009 19:01Re: No jo však oni jim lidi ty fotovoltaické farmy rozkradou, nebo zničí.... Povinný výkup surového železa z domácích pecí by asi nidko nerealizoval, že?Jje to totiž totální kravina. Stejně jako u větrníků a slunečníků. |
|
|
Schumacher 3.8.2009 19:06To jo. Ale tak by to neprošlo. Třeba vynaložit transakční náklady na zamaskování. Je to podobné praní špinavých peněz a tunelování. Musíte provést takové množství tak propletených transakcí, smluv¨, offshore společností bankovních převodů, že v tom každý zabloudí kdo to začne vyšetřovat. Plus lehounký bordýlek v účetnictví, ale nic extra napadnutelného. Desítky metrů šanonů nepřehledně řazených a stále přibývajících dokumentů. Závod zajíce a želvy. Zajíc jste vy. Prosťáček volič není tým vyšetřovatelů a účetních znalců, na něj stačí trochu legislativní byrokracie, mediální masáž a tribuna s blahosklonně mávajícími potentáty. Jen místo červeného lajntuchu zelený. |
|
|
Pedrák 6.8.2009 11:53Re: No jo A kdo Vám kruci brání napájet ten systém místo solárními panely nabíječkou ? |
|
|
KD 3.8.2009 18:40Zemdlelý Vlk ... S prominutím, ale vy pane Vlku působíte, jako kdybyste zemdlel před branami jakéhokoliv vyššího vzdělání, nejen toho fyzikálního a matematického. Jinak byste alespoň tušil, že mnoho vědeckých tvrzení a teorií lze vyjádřit pouze pomocí pojmů z teorie pravděpodobnosti a statistiky a nejsou proto méně vědecké, než teorie čistě deterministické. Dokonce bych si troufnul i říct, že většina materiálů onoho vysmívaného Mezivládního panelu pro změny klimatu snese nejvyšší vědecká měřítka. Bohužel jsou uvozeny "čtením pro zaostalé" (Executive Summary), kde už věda dostává na frak :( Velice vřele bych vám doporučoval, abyste šetřil sarkasmy a ironií, a vyjadřoval se pouze k věcem, kterým skutečně rozumíte. To je dojem nejen z vašeho dnešního příspěvku, ale i z celého vašeho psaní zde na NP. |
|
|
honzak 3.8.2009 18:46Re: Zemdlelý Vlk ... takže pán tomu perfektně rozumí, že? Když se vyjadřuje... Jistě tedy pán hravě vysvětlí, proč géniové z IPCC adorují marginální vliv CO2 a SKUTEČNÉ skleníkové plyny (metan, vodní pára) jsou jim, slovy klasika "u perdele"? Jistě pán dokáže hravě vysvětlit smrtící vliv 0,003% nárůstu obsahu CO2 v atmosféře na neoddiskutovatelnou (alespoň v e Střední Evropě) změnu klimatu? Otázka závěrem - není pán příbuzným Boba, vychýreného slovenského klimatologa? |
|
|
KD 3.8.2009 19:10Re: Zemdlelý Vlk ... Jen reaguju na výroky typu "Takže žádná skutečná fakta. Jen „pravděpodobně“ ..." Pan Vlk si přečetl populární knížku a hned má rozumu, jak čuba blech. U něj nic neobvyklého. Jinak, o vlivu vodní páry a metanu si debatujte s Metelkou ... A věřte mi, že celá teorie globálních změn klimatu je mi celkem ukradená stejně jako nový hit některých, globální ochlazování. Mně jen vytáčí totální diletanti, jako je Vlk, kteří se vyjadřují úplně ke všemu. A překvapuje mě, že vy, který možná o věci něco víte, cítíte potřebu se ho vášnivě zastávat. To mi rozum nebere ... |
|
|
Honza42 3.8.2009 19:20Re: Zemdlelý Vlk ... Mně zas rozum nebere, že každý den se na netu vyskytne článek, kde "vědci objevili", že (dosaďte si cokoliv) a viníkem je vždy globální oteplování. Už je fakt super nasí-r-ací. A z toho si Vlk dělá srandu - a plným právem. Nemusím být klimatologem, abych neviděl, jak se svět pomalu v řiť obrací. |
|
|
KD 3.8.2009 21:21Re: Zemdlelý Vlk ... Njn, možná že ještě častěji si přečtete, že vědci objevili nový lék proti rakovině, gen způsobující obezitu, alkoholismus, ... A myslím, že zprávy na téma globální ochlazování (zvláště např. v Nashville, TN) jsou pro novináře stejně lákavé. Tím nechci říct, že někteří vědci i "vědci" nemají takové PR schopnosti, že by se lépe neuplatnili např. v reklamním podnikání. |
|
|
Talián 3.8.2009 21:42Re: Zemdlelý Vlk ... Ještě malý dodatek. Letošní trochu náladové léto ( el Niňo zase dovádí ) berou někteří jako důkaz změn globálního klimatu. Na některých tocích v české kotlině jsou mlýny datované již od poloviny 16. století a mlynářské rody na nich byly stabilní. Samozřejmě vedly písemnosti o počasí, úrodě a povodních. Už tehdy si svatý Petr dělal co ho napadlo. Takže nic nového pod sluncem. Dokonce tam jsou návody jak zakládat a orientovat, aby občasné povodně mlýn přežil bez úhony. |
|
|
KD 3.8.2009 18:54Ještě doplnění Otázky a)-c), které kladete panu Tutterovi jsou samozřejmě podstatné, ale obávám se, že zůstanou bez odpovědi. K otázce d): nechápu, co vám přijde tak podivného na tvrzení, že obyvatelstvo vyspělých zemí (USA, EU, Japonsko + několik málo dalších) tvoří cca 20% světové populace a přitom spotřebovává 80% energie? Stačí nahlédnout do statistik, abyste si to potvrdil. Co jiného na tom chcete dokládat, to je fakt. Vždyť to i sám potvrzujete tím, že správně tvrdíte, že pokles výroby a spotřeby energie by ve vyspělých státech vedl k jejich zchudnutí ... |
|
|
honzak 3.8.2009 18:56Re: Ještě doplnění koukám, že šáhli ve své dokonalosti kousek vedle |
|
|
KD 3.8.2009 19:10Re: Ještě doplnění japato? |
|
|
honzak 3.8.2009 18:39abychom si to princi ujasnili "počet dní s blízkou búrkou, čo sa zisťovalo aj pred rokom 1850." tak co se vlastně zjišťovalo - bouřkové dny, nebo dny s blízkou bouřkou? Odkud se v roce 1770 (jak píše "čtenář zdrojů) ta "blízkost" určovala? Od Klementina (meteo observatoří asi tenkrát moc nebylo) a pak se to (po 200 letech aproximovalo na území ČSSR? Jděte se laskavě vycpat, Bobe! Kecáte a mlžíte! |
|
|
Bob 4.8.2009 8:51Re: abychom si to princi ujasnili Honzák, diskusia s tebou je iba strata času. Nerozumieš napísanému textu a vymýšlaš si rôzne vlastné kombinácie. Satelitný monitoring búrok je spoľahlivý tak nanajvýš 10 rokov. Predtým sa všade na svete identifikovali búrky rovnakým spôsobom už takmer 200 rokov, teda počítaním sekúnd od spozorovania blesku až do príslušného zvukového efektu hromu. Do 9 sekúnd je búrka blíyka a nad 9 sekúnd búrka vzialená. Pozorovatelia sa to naučili celkom spoľahlivo, sekundy dokáže počítať aj male dieľa "jedenadvadsať, dvaadvadsať ...". Problém je iba v tom, že pozorovať treba 24 hodín denne nepretržite, a to môžu iba profesionálni pozorovatelia a niektorí fanatici dobrovoľníci. Elektrické počítače bleskov sa bežne používajú na vybraných staniciach len po roku 1950 a nie sú celkom spoľahlivé. |
