Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Vada kodaňské konference
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 17.12.2009 23:10Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. Je možné na všechny eventuality, které mohou nastat, reagovat vždy dost rychle? |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 23:29Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. Ano je to možné, vždy někdo přežije, je to experimentálně ověřeno například ve válkách. No a všechny eventuality stejně nikdy neznáte. Proto trh funguje a recepty vědy ne, pokud nejsou ověřeny trhem. |
|
|
L.Metelka 17.12.2009 23:30Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. A je to i ekonomicky optimální? |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 23:34Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. Ano, je. Je to realizace toho co je možné. Kdežto váš postup je pokus o realizaci možná možného, nebo nebo dokonce nemožného a pouze jediným pokusem. Trh funguje paralelně, státy řízené vědou pouze sekvenčně. |
|
|
L.Metelka 17.12.2009 23:40Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. Aha. Takže teprve až se u nás začneme potýkat se suchem, začneme přemýšlet, co s tím a začneme šlechtit nové odrůdy plodin, odolnější proti suchu? Tohle všechno ale trvá mnoho ,let, než se to udělá. Ve výhodě pak bude každý, kdo bude mít taková řešení připravená předem. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 22:36Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. No a neohraničený růst populace je stejný nesmysl jako klimatologické modely. Vychází z lineárního myšlení a jeho projekce do budoucnosti. |
|
|
L.Metelka 17.12.2009 22:48Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. Těch projekcí populace je zpracováno víc. Stejně jako klimatických modelů... |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 23:02Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. No a. Jsou to nesmysly. Model růstu populace zahrnuje jen známé možnosti, ne ty možnosti, které nastanou v budoucnosti. |
|
|
L.Metelka 17.12.2009 23:11Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. Taky to jsou scénáře možného budoucího vývoje, nikoli předpovědi. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 23:40Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. No, ale ty nejsou k ničemu. |
|
|
L.Metelka 17.12.2009 23:42Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. pro Vás možná ne, to je pravda... |
|
|
Glosator 17.12.2009 22:56Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. Problémy vyplývající fakticky z přelidnění má Afrika UŽ DNES a zatím nic nesvědčí o tom, že by se tento trend měl změnit. A růst populace na hranici hladu zažila Evropa např. počátkem 14 století, kdy pár neúrodných (chladných !!) let vedlo k hladu, který připravil půdu děsivé epidemii moru (soudí se, že by sice přišla stejně, ale pokud by nebylo obyvatelstvo slabé, bylo by výrazně méně obětí). Mimochodem, ti, co přežili, si pak žili lépe, než předtím a v Anglii dokonce došlo k pozitivním politickým změnám v postavení chudého obyvatelstva, pracovní síla byla vzácnější. A relativní přelidnění bylo vždy podnětem ke stěhování obyvatelstva a válkám, protože volná půda NEBYLA. Pak záleželo na těch usazených, jak byla jejich říše zdatná. Římané nakonec po těžkých bojích a nemalých ztrátách porazili a pobili útočící Kimbry a Teutony, ale na Vandaly o 500 let později nestačili, ač by to jejich předkové zaručeně zvládli také. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 23:05Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. No, díváte sena Afriku očima minulých zkušeností, čínská expanze Afriku změní k nepoznání, tak jak Čínu změnila expanze amerických firem do Číny. |
|
|
Glosator 17.12.2009 22:43Jenže, je li hlavním problémem to, že počet lidí zejména v chudých zemích naroste na více než dvojnásobek a těmto lidem bude zajištěna jakás takás životní úroveň, pak to ZARUČENĚ nezachráníme tím, že budeme získávat 20% energie z nehorázně předražených OZE. A klimatologové de fakto mlčky trpí, že dělají křoví gaunerům a podvodníkům, kteří se jimi zaštitují. |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 22:37Re: Vývoj pohledů na Zemské klima v kostce. Je to socialistický nesmysl. |
|
|
Mgr. Milda 17.12.2009 19:37Všechno jednou přejde, jako nemoc šílených krav nebo ptačí AIDS. Občas je třeba vzít z trhu hovězí nebo kuřecí, aby se vylepšily ceny. Jsem zvědav, co si "vědci" vymyslí, aby zvýšili ceny mléka. S tím CO-2 jsou ve hře ovšem nikdy nevídané sumy peněz. Tam, kde ty bankovky zavoní, vrhají se téměř všichni, aby urvali co nejvíc. Nikdo není schopen, předložit vědecky podložené a nesporné analýzy, ty tu budou až za několik stovek let. Tak dlouho však politikové na tu peněžní tsunami čekat nechtějí, bude to asi těžký a dlouhý boj. Každá doba má své problémy- Napoleon, Hitler, komunismus a nyní konferenciéři.... |
|
|
honzak 17.12.2009 18:26takový malý nápad co kdyby kvalifikovaný statistik Dr. Metelka (beze srandy) extrapoloval vývoj techniky na základě informací z knih Julese Verna a jízdních řádů evropských železnic z roku cca 1866? Vyšly by mu čtyřválcové parní lokomotivy? Montované domy s příhradovou konstrukcí? Stíhací vzducholodě (nejlépe řady Karel)? Pravidelná transoceánská ponorková doprava? Celosvětová síť osobních telegrafů? Nebo byv prognózy konvergovaly k dnešnímu stavu a jen by např. místo tranzistorů byly miniaturní elektronky? Bylo by to fakt zajímavé. Blbý je, že mu nemůžu dát žádný grant - zbytné peníze cpu do vnoučat. |
|
|
L.Metelka 17.12.2009 19:07Re: takový malý nápad To neumím. Ostatně ani klimatické modely nejsou založeny na tom, že by extrapolovaly předchozí vývoj na základě údajů z minulosti. |
|
|
jojo 17.12.2009 19:44Re: takový malý nápad Tak co do haje vlastne delate? Jak provadite validaci svych predpovedi? Hrajete si se slovicky, podvodniku. |
|
|
L.Metelka 17.12.2009 20:17Re: takový malý nápad Správně, že to nechápete, to je důkaz toho, že to děláme špatně... Takže: pomocí modelu se namodeluje klima třeba pro období 1961-1990. Spočítají se statistické charakteristiky (průměry, rozptyly, roční chody, ale taky třeba autokorelace, trendy, cirkulační typy a jejich četnost výskytu atd.). Pak se totéž spočítá z napozorovaných dat a porovná se to s výsledky z modelu. Standardními statistickými testy. Je to jasnější? |
|
|
Ivan Nový 17.12.2009 23:23Re: takový malý nápad No a to je metodická chyba. |
|
|
L.Metelka 17.12.2009 23:27Re: takový malý nápad V čem je ta chyba? |
|
|
Glosator 17.12.2009 19:59Tak jak vůbec chcete cokoliv extrapolovat do budocnosti???? Máte řekněme dosti dobré údaje z let 1850 ař 1925. Model by měl být schopen na tomto základě předpovědět co bude v letech 1990 až 2010. Navíc máte pro léta 1925 až 2009 údaje o sluneční aktivitě a samozřejmě koncentrace CO2. Divím se, že jste to už dávno nezkusil, tady máte námět na validaci. |
|
|
Glosator 17.12.2009 20:00Re: Tak jak vůbec chcete cokoliv extrapolovat do budocnosti???? Míním samozřejmě klimatické údaje a klimatické předpovědi. |
|
|
L.metelka 17.12.2009 20:26Re: Tak jak vůbec chcete cokoliv extrapolovat do budocnosti???? Dost dobré údaje máme tak od roku 1950. Z dřívější doby nemají data tak dobré plošné pokrytí (tj. globální) a zároveň tak dobré časové pokrytí (po 6 hodinách) a jejich použití k validaci je dost problematické. Zpravidla se modely validují na období 1951-1980 nebo 1961-1990. Samozřejmě pak můžete porovnat scénáře změny klimatu s realitou po roce 1980 (resp. 1990). Vyjde Vám třeba tohle... |
|
|
Glosator 17.12.2009 20:43Re: Tak jak vůbec chcete cokoliv extrapolovat do budocnosti???? Díky, zase jsme kousek dál. |
|
|
Glosator 17.12.2009 20:49Re: Tak jak vůbec chcete cokoliv extrapolovat do budocnosti???? A jak se ty prognózy změní, pokud EU sníží emise CO2 o 20%, zatímco zbytek světa je nezmění vůbec, což je hodně "konzervativní" předpoklad? |
|
|
L.Metelka 17.12.2009 20:56Re: Tak jak vůbec chcete cokoliv extrapolovat do budocnosti???? Ty modelové scénáře se počítají pro několik scénářů vývoje koncentrací skleníkových plynů. Něco o nich je tady. |
|
|
Glosator 17.12.2009 22:00Re: Tak jak vůbec chcete cokoliv extrapolovat do budocnosti???? Pokud bude na zemi 15 miliard lidí (podle A2, žádný scénář z odkazu se nevejde do mnou výše vymezených podmínek), pak nejspíše dojde k válce a klimatické změny se stanou nezajímavé. To se ale v Kodani neřeší pro jistotu vůbec. Podmínit peníze zabržděním růstu počtu obyvatel chudých zemí si přitom nikdo netroufne. Pokud jim dáme peníze, aby se ještě více množili, jen tím podpoříme katastrofický scénář. |
|
|
honzak 17.12.2009 17:41vy vědci jste diablovia, alebo veštci:"ono se to ale Honzaku ví, kolik bylo v polovině 18.století v atmosfeře oxidu uhličitého i metanu to ví. Pokud to vědci jsou schopní zjistit pro období před 800 tisíci lety, tak 250 let není pro ně problém"Se ví je argument jak vidle! Např. moje vnučka ví, že přijde Ješíšek a přinese jí to, o co si napsala Můžete mi spočítat průměrnou výšku člověka v roce 1759? A že o velikostech např. rekrutů (kterým se šily uniformy) je informací ŘÁDOVĚ víc než o CO2 a metanu. A to i z roku 1759! |
