Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Máte to spočítané, milí oteplovači?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 18.3.2008 13:45Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? Co to má společného s jaklovým článkem? |
|
|
pbla4024 18.3.2008 13:48Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? 1) Je to pro modelování dost podstatná informace 2) Zatím jste na ni nedokázal odpovědět |
|
|
L.Metelka 18.3.2008 13:50Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? Fajn. Až Jakl napíše článek o atraktoru klimatu, budeme se bavit na tohle téma. Nebo tom můžete napsat sám. |
|
|
pbla4024 18.3.2008 13:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? Jde o dobře definovanou otázku z vašeho oboru a odpovědí je jedno kladné reálné číslo. Proč se vyhýbáte odpovědi? Když tady článek s odbornými námitkami k aktuální modelům klimatu uveřejnil Luboš Motl, nedokázal jste na jeho otázky smysluplně zareagovat. |
|
|
L.Metelka 18.3.2008 14:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? Jedno kladné reálné číslo? DFakt si myslíte, že je to tak jednoduché? |
|
|
pbla4024 18.3.2008 14:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? Hausdorffova dimenze atraktoru systému je jedno dobře definované kladné reálné číslo. V daném odkazu snad někdo tvrdí něco jiného? Takže, kolik je to podle vás? |
|
|
L.Metelka 18.3.2008 14:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? Nechtějte po mě jedno číslo, platné obecně pro celý klimatický systém, když nic takového neexistuje. Ale pokud si chcete počíst, něco staršího, ale pořád dobrého: http://ams.allenpress.com/archive/1520-0469/43/5/pdf/i1520-0469-43-5-419.pdf |
|
|
pbla4024 18.3.2008 14:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? A taky tam píšou, že realistický model klimatu musí mít 10^19 stupňů volnosti. Mají vaše modely deset miliard miliard nezávislých proměnných? |
|
|
L.Metelka 18.3.2008 14:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? Realistický... Na to nepotřebuju žádnou dimenzi atraktoru, aby bylo jasné, že klimatický systém nelze popsat do všech detailů. Stačí ale, když ten model generuje fyzikálně možné trajektorie vývoje. |
|
|
Ivan Nový 18.3.2008 14:56L. Metelko, no vytvořte nějaký model, který generuje ekonomicky možné trajektorie vývoje cen akcií a investujte podle něj. |
|
|
L.Metelka 18.3.2008 15:05Re: L. Metelko, No, pokud mi řeknete, který faktor ovlivňuje dlouhodobý výoj kursu akcií (ne nějaké krátkodobé, to je šum), tak klidně... Já to nevím, ekonom nejsem... |
|
|
Tino 18.3.2008 15:16Re: Re: L. Metelko, To tedy nejste ani náhodou! |
|
|
L.Metelka 18.3.2008 15:18Re: Re: Re: L. Metelko, A tvrdil jsem někdy něco jiného? |
|
|
Tino 18.3.2008 15:29Re: Re: Re: Re: L. Metelko, V tom případě je vám nanic suma informací, které ovládáte. Je to podobné tomu, jako kdyby chirurg lékař ovládal jen amputace. To by byla panečku léčba, že? |
|
|
L.Metelka 18.3.2008 15:35Re: Re: Re: Re: Re: L. Metelko, Možná Vám to bude připadat jako příliš odvážný názor, ale myslím si, že klimatologii by měli dělat klimatologové a ekonomii ekonomové. Pokud by klimatologové začali dělat ekonomii, vyjde jim stejný paskvil, jaký vychází ekonomům, když se pustí do klimatologie... |
|
|
Překvapený 18.3.2008 16:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: L. Metelko, No jo, problém je, že mezitím pobíhají pomatení bursíci a ti dělají do všeho |
|
|
pbla4024 18.3.2008 15:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? A to že "model generuje fyzikálně možné trajektorie vývoje" plyne z čeho? Já si matně vybavuji, že k smysluplnému modelování musí být dimenze modelu přinejmenším stejná jako dimenze atraktoru. Pokud nesouhlasíte, ukažte mi prosím model Lorenzova systému popsaný dvěma ODE prvního řádu. |
|
|
L.Metelka 18.3.2008 15:50Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? To se ověřuje v rámci validace modelů. Ale o té se tu kafralo už mockrát, k ničemu to nevedlo a, nezlobte se, nebudu to vysvětlovat každému extra. To by bylo ještě horší než ve škole, tam se všechno vysvětluje alespoň několika lidem najednou... zatím nashle... |
|
|
pbla4024 18.3.2008 16:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? Když má model o čtrnáct řádů menší dimenzi než atraktor, je věrohodnost modelu do značné míry zpochybněna. Pokud tvrdíte opak, ukažte mi model Lorenzova systému jakou soustavu dvou ODE prvního řádu. |
|
|
JE 18.3.2008 15:55Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? Ale že se ten Metelka kroutí, co? |
|
|
pf 18.3.2008 16:02Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? jiste, na rozdil od zbytku diskutujicich, znate principy na kterych je zalozena statisticka fyzika... Ze nemusime znat vsechny souradnice ve fazovem prostoru tech 6e23 atomu v 22 litrech plynu pri 273 K abychom spocitali, ze tlak bude 1 atmosfera? |
|
|
pbla4024 18.3.2008 16:09Re: Re: Re: Re: Kde je vrchní oteplovač Nametelka? Netvrdím, že dimenze modelu musí být rovna nebo větší než je dimenze fázového prostoru. Tvrdím, že dimenze modelu musí být rovna nebo větší než je dimenze atraktoru. Od oka bych řekl, že dimenze atraktoru vašeho systému bude 0 (bod). Tedy pro daný počet částic, teplotu a objem bude tlak vždy stejný (plus minus fluktuace). |
|
|
Sýček 18.3.2008 13:21Cíle musí být měřitelné je to pro ekology nepochopitelné? Tak velmi zjednodušeně a obecně: Nejprve definujeme počáteční stav, podmínky z kterých vycházíme a vkterých se pohybujeme. Pak definujeme stav do kterého se chceme dostat. Pak vybereme prostředky, kterými žádoucího stavu chceme dosáhnout. pak spočteme předpokládané náklady. Stanovit postupné cíle a metody jejich verifikace. Pokud jsou náklady vyšší, než užitek z vytouženého stavu, je třeba zlevnit metodu případně upravit cíl. |
|
|
Ladislav N. 18.3.2008 13:28Re: Cíle musí být měřitelné A kdo zná spolehlivou metodu, jak se dopátrat použitelného výsledku? |
|
|
Beldor 18.3.2008 13:34Re: Re: Cíle musí být měřitelné Mno vono to v prumyslu funguje spolehlive.Tedy u soukromych firem.Zabavne je ale hlavne to,ze kdyz se neco podobneho skousi treba na radnicich nebo u statnich zakazek dopadne to vzdy katastrofalne... proc asi? |
|
|
jm 18.3.2008 13:16DOPRŘEJTE KLIDU OTEPLENÝM VĚDCŮM A VĚDKYNÍM K DALŠÍMU BÁDÁNÍ, DOPRŘEJTE KLIDU OTEPLENÝM VĚDCŮM A VĚDKYNÍM K DALŠÍMU BÁDÁNÍ, nedrážděte za nimi stojící důležitany uhličité a teplomilné papoušky vůbec, protože od poznání jak a čím lidská civilizace zemské klima ovlivňuje, je již jenom krůček k tomu jak a čím bude lidská civilizace klima na zemi řídít. A to se nám bude do budoucna hodit nejméně jako z minulosti znalost, jak větru a dešti poručit! |
|
|
A. 18.3.2008 13:05Koukám, že se lidem stejská Koukám, že se lidem stejská po poroučení větru, dešti! Tak jen poroučejte, holoubkové siví. Ona moudrá matka příroda na tu vaši namyšlenost zvysoka.... |
|
|
Ladislav N. 18.3.2008 13:12Re: Koukám, že se lidem stejská Tak jí to zakážeme a basta |
|
|
Kolombo 18.3.2008 12:36A co takhle vzít údaje naměřené například do roku 1970 a na jejich základě pomocí dnes užívaných modelů spočítat "klima" pro léta 2000 - 2007? A porovnat, jak výpočty sedí se skutečností. Ukázalo by to, jak věrohodné jsou dnešní prognózy na základě podobných modelů pro rok 2050. |
|
|
pf 18.3.2008 12:58Re: A co takhle objev ameriky - drahy clovicku, tohle je opravdu normalni metodika overovane jehokoliv modelu. Klimatologove vam za tuhle radu budou libat ruce. |
