EmilXX 28.11.2006 20:45

Re: Re: Re: Vlastíku, jen trošku tlustý,

On v tom z hlediska ekonomie žádný problém není. Zdroje, na jejichž výrobu padne více energie, něž dokáží vyrobit jsou z ekonomického hlediska NESMYSLEM, pokud tady není jiná výhoda, např. aplikace v kosmu. Tyto nesmysly se mohou zrealizovat jen tak, že politici nařídí to realizovat bez ohledu na ekonomiku (ať už přímo či nepřímo). Jediné, co ekonomika opravdu neumí zpracovat, je časová omezenost zdrojů (v důsledku ekonomicky dosažitelného množství). Resp. ona to zpracuje až ex post, což může být dost velký problém.

Na nesmyslnosti zdrojů s EROEI menším než 1 to ovšem nic nemění.

• reagovat

Zlý kukuč 28.11.2006 22:14

Re: Re: Re: Re: Vlastíku, jen trošku tlustý,

trefil jste hřebíček na hlavičku

časová omezenost zdrojů je přeně to, oč tu běží ve spojitosti s  historickou  sekvencí (dřevo-uhlí-ropa), kdy za posledních 200 let se vždy našlo substituční palivo, které mělo lepší EROEI - jenomže teď žádné není v dohledu, naopak EROEI klesá

• reagovat

Lucius Malfoy 28.11.2006 16:06

Re: vrtule

Tady někdo něco takového psal ? Psali tady bludy, že se rotor roztáčí pomocným motorem, že je to vlastně obrovitý setrvačník a že rychlost otáčení nezávisí na rychlosti proudění ... Kousek dole je link na produkční charakteristiku toho stroje, tedy na převod rychlost větru - generovaný výkon. Zhruba řečeno - od 15 m/s je výkon konstantní a nominální, tedy pro ten stroj, který rozebíráme 2300 kW, od 15 m/s dolů klesá s třetí mocninou rychlosti, při 3 m/s činí závratných 18 kW. Energie rotoru nepokrývá výpadek větru déle, než pár desítek vteřin ...  

• reagovat

Jaromír 28.11.2006 16:09

Pokud jsem si všimnul,

o motoru jste tu psal vy. Viz níže.

• reagovat

Lucius Malfoy 28.11.2006 16:11

Re: Pokud jsem si všimnul,

Ukažte mi, prosím, kde jsem psal o motoru, roztáčejícím vrtuli :-)

• reagovat

vita 28.11.2006 18:39

Re: Re: Pokud jsem si všimnul,

No, psal jste, že je to blbost. Takže psal!!!

A hlavně jste ty trouby zesměšnil, což je vůbec nejhorší, co jim kdo může udělat!

Oni se totiž berou tak vááážněěě!

• reagovat

ok 28.11.2006 15:48

Re: neodvážil bych se polemizovat.

No hlavne ze to umite sam sobe vysvetlit.

Kde je ten smajlik popadajici se za bricho, valici se smichy po zemi a busici rucickama-nozickama do podlahy?

• reagovat

AeroKarel 28.11.2006 18:24

Re: Re: neodvážil bych se polemizovat.

Bohužel, směšné to není. Spíš nebezpečné.

• reagovat

AeroKarel 28.11.2006 15:46

Re: v okamžiku odstavení generátoru

Mění to něco na tom, že je třeba udržovat "teplý" záložní zdroj?

• reagovat

Lucius Malfoy 28.11.2006 15:50

Re: v okamžiku odstavení generátoru

Nevkládejte mi do úst něco, co jsem nikde nenapsal, prosím. Napsal jsem, že rotor VE se rozhodně nedá považovat za těleso s obrovitánskou setrvačností.  A teď do reálu - v okamžiku, kdy přestane foukat dojde k zbrždění motoru generátorem do několika vteřin  (mimochodem, spočítejte si tu energii rotace, opravdu není nijak vysoká, těžiště lopatky je docela blízko k patě), ten případ s odbuzeným generátorem je příznivější pro váš pohled.

• reagovat

Jaromír 28.11.2006 16:03

v okamžiku, kdy přestane foukat dojde k zbrždění motoru generátorem

Jakého motoru a proč?  A pak bych ještě rád věděl, co je to okamžik, kdy přestane foukat? U vás fouká vítr digitálně? U nás má teda zatracene dlouhou náběžnou hranu. Dnes ráno mu konkrétne změna o 3m/s trvala víc než hodinu. Pro informaci ve výšce 3,5m.

• reagovat

klimatolog 28.11.2006 16:06

Re: v okamžiku, kdy přestane foukat dojde k zbrždění motoru generátorem

Typické případy odstavení VE nejsou ty, kdy najednou přestane foukat, ale 1. porucha nebo 2. příliš vysoká rychlost větru (typicky léto, studená fronta, bouřka)...

• reagovat

Jaromír 28.11.2006 16:15

Taky si to myslím,

ovšem při příliš vysoké rychlosti větru se taky VE nebude odstavovat naráz, ale nejdřív natáčet listy vrtule a pak cela gondola, než dojde k úplnemu zastavení. O poruchách větrniku samozřejme výrobce nic nepíše. Ale dovedu si představit, že zadřené ložisko vrtule při těch maximálnich 22 otáčkách by mohl být dost velký problém.

• reagovat

klimatolog 28.11.2006 16:19

Re: Taky si to myslím,

Při bouřce klidně může vyskočit rychlost větru z 10 m/s (i míň) na 25 m/s (i víc) během pár sekund. Kromě toho to bývá proudění značně turbulentní. Tam i co nejrychlejší odstavení může být dost pomalé...

• reagovat

Lucius Malfoy 28.11.2006 16:19

Re: Taky si to myslím,

Při příliš vysoké rychlosti pitch robot opravdu stahuje náběh, takže stroj může fungovat až do nějakých 34 metrů za sekundu. Je fajn, že jste se do toho katalogového listu podíval. Jinak mechanická část je vcelku spolehlivá záležitost, hlavní problém VE u nás je nepostačující rychlost větru...

• reagovat

klimatolog 28.11.2006 16:22

Re: Taky si to myslím,

... a kromě toho za těch samých pár sekund se může podstatně změnit i směr větru, třeba i o 180 stupňů... V takovém downburstu pak mají veškeré bezpečnostní mechanismy opravdu co dělat...

• reagovat

Lucius Malfoy 28.11.2006 16:10

Re: v okamžiku, kdy přestane foukat dojde k zbrždění motoru generátorem

Rotoru, samozřejmě - netvařte se, že nechápete. Případ, kdy rychlost větru klesá pozvolna je pro vás méně příznivý, protože souběžně s tím klesají i otáčky a tím pádem i to málo energie, které máte v rotoru uložené... Jinak nedoporučuju směšovat zprůměrované a okamžité hodnoty z měření, na to už dojel Pávek v Jindřichovicích ...

• reagovat

Jaromír 28.11.2006 16:18

No vida,

když uznáme vlastní i cizí překlepy a nešťastné formulace, tak se třeba i shodnem.

• reagovat

vita 28.11.2006 18:18

Re: Re: v okamžiku, kdy přestane foukat dojde k zbrždění motoru generátorem

Nedojel.

Bohužel...

A taky nedojede.

Ještě víc bohužel.

• reagovat

Lucius Malfoy 28.11.2006 15:56

Re: v okamžiku odstavení generátoru

Jo, už vám rozumím ... Fouká, rotor je roztočený na nominálních 22 otáček a vítr je najednou v tahu.  V tom okamžiku z energie roztočené vrtule každou sekundu ztratíte 2300 Ws na výrobu elektřiny, pokud zanedbáme mechanické ztráty. Když si to prointegrujete z výchozí úhlové rychlosti do nuly, získáte dobu doběhu.

• reagovat

Jaromír 28.11.2006 16:07

Asi nerozumite,

a navíc máte ješte problém s výrazem nominální a maximální. Zkuste si přepočítat při 22 otáčkách za minutu aprůměru vrtule obvodovou rychlost.

• reagovat

Lucius Malfoy 28.11.2006 16:16

Re: Asi nerozumite,

a k čemupak potřebujete obvodovou rychlost ? Jinak těch necelých 22 otáček je nominální rychlost, maximální rychlost, na kterou je nastavený bezpečnostní automat je 24.

• reagovat

Jaromír 28.11.2006 16:25

Tak jeste jednou

o E 70 jste tu psal vy. Tohle je okopírováno z technických dat E 70.  Maximální otáčky jsou 21,5 ot/min. Pakliže nevíte, k čemupak  je obvodová rychlost, myslím že nemá smysl v debatě pokračovat.Drehzahl[]

variabel, 6 - 21,5 U/mi

• reagovat

Lucius Malfoy 28.11.2006 16:41

Re: Tak jeste jednou

Ocitoval jste rozsah provozních rychlostí... No, a pokud se pokoušíte spočítat si tu energii rotačního pohybu vrtule, tak vám poradím jednodušší vzoreček - E rovná se půl J omega na druhou. Jinak bych vás rád upozornil, že ta lopatka nemá těžiště na konci :-)

• reagovat

Lucius Malfoy 28.11.2006 16:55

Re: Re: Tak jeste jednou

Jestli je to pro vás moc těžký, tak ta lopatka váží 4200 kg a těžiště má asi v sedmi metrech od paty.

• reagovat

honzak 28.11.2006 18:53

Re: Re: Re: Tak jeste jednou

údaj 4,2 tuny mi připadá zajímavý - jak to dostávají nahoru? Nějaké vyložení ten jeřáb mít musí a při těch výškách... Nechtěl bych v tom sedět, a to jsem míval jeřábnický průkaz na MB80 a dokonce s ním 2 roky pracoval.

Jinak zajímavá debata, do které bych přispěl připomínkou nárazového větru. U nás v Černošicích to borci rozlámalo lopatky na větráku (má to moudře mezi barákama tak, že převládající SZ větry se roztočí kolem baráku, který je větráku "předřazen".

• reagovat

Lucius Malfoy 28.11.2006 19:33

Re: Re: Re: Re: Tak jeste jednou

Je to tak, vycházel jsem odtud: http://www.windtechnology.cz/Stuff/popis.pdf

Tipoval bych, že to nahoru tahají vrtulníkem

• reagovat