Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: „Blackouty“ - první pozdravy zeleného šílenství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jaromír 28.11.2006 12:15nějakých ...náct let nejsem energetik Já vím, vy jste policajt. Svítí, nesvítí, svítí nesvítí ............. Ale i tak se v technických specifikacích větrných elektráren dočtete, že nabíhají při 3m/s, a nuceně se zastavují při rychlostech větru vyššich než 35 m/s. Ty poryvy z <3 na >35 m/s bych hrozně rad viděl. |
|
|
Lucius Malfoy 28.11.2006 12:26Re: nějakých ...náct let nejsem energetik Proč z nuly na 35 ? Vezměte si stroj s nominálními hodnotami 2300 kW (E-70 od Enerconu), ten má nominální rychlost větru, při níž této hodnoty dosahuje 20 m/s a rychlost bezpečnostního vypnutí někde od 28 m/s. Takže nominál je dvacet, při poklesu na polovinu spadne výkon osmkrát, to je na 288 kW. Mimochodem, při poklesu na třetinu je to sedmadvacetkrát. A fluktuace v rychlosti větru o 10 m/s je vcelku běžná ... |
|
|
Jaromír 28.11.2006 12:48¨Nevím, kde jste na těch 28m/s přišel ale celá řada E33 až E82 má nominálni rychlost větru u 3m/s. Data přímo od výrobce si můžete přečíst zde. http://www.enercon.de/de/_home.htm Proč z nuly na 35? Protože mezi 3 a 35 se obvykle točí a vyrábí. Teda jestli ENERCON nekecá. Dovedete si představit, jaké síly posobí na hřídel při změnách otáček při průměru vrtule 82m? |
|
|
Lucius Malfoy 28.11.2006 13:45Re: ¨Nevím, kde jste na těch Abschaltwindgeschwindigkeiet 28 - 34 m/s (mit ENERCON Sturmregelung) a nominál je patnáct, mea culpa, o pět metrů jsem se seknul. Podívejte se na průběh výkonu a účinnosti s rychlostí větru, třeba tady :http://www.enercon.de/www/de/broschueren.nsf/vwwebAnzeige/95BBD95599625504C1257194002816F0/$FILE/Produktuebersicht.pdf (bavíme se o E-70 na straně 6). Takže ten pokles výkonu na osminu už vyvolá změna o 7.5 m/s, nikoliv až o deset, jak jsem mylně předpokládal. Jinak, ať to čtenáři nemusejí hledat, při 3 m/s vyrábí fofrník (dle údajů výrobce) celých 18 kW, |
|
|
rýpadlo 28.11.2006 11:46Re: Lucie, ať nemusíte pobíhat: Tak když už jste si to s Luciem vyříkal za ty jeho drzosti, mohli bychom diskusi posunout zpět k podstatě věci? Jak vidno, energetici nejsou zatím - z technické povahy věci - schopni vyrovnat se se skokovými náběhy a výpadky dodávek z fofrovníků. Asi nezbyde než to vzít na vědomí jako fakt - stejně - jako že na čvut stále ne a neumí vyrobit nějaké to perpetum mobile. Nebylo by tedy lépe vzít na milost jadernou energetiku a naděje upřít např k termojaderné fúzi? EU ostatně v tomto směru chystá "cosi" za 300 mld ve Francii.. Šušká se, že to vypadá na pokusný reaktor. |
|
|
Jirka původní 28.11.2006 11:56Re: Re: Lucie, ať nemusíte pobíhat: ano je to jen pokus....zatím se více spotřebovává než vydává....ale snad po deseti letech zkoušek, jak je plánováno, by se měl jeden postavit dokonce i s připojením do "elektriky" , ale je tozatím jen pokus. Ale snad to k něčemu bude......i Čína participuje. |
|
|
Zebra 28.11.2006 12:29Re: Re: Lucie, ať nemusíte pobíhat: O tom si se mnou moc nepodiskutujete, vzmůžu se jen na přitakávání. Ano, IMH(laického)O dneska ani zítra nic lepšího po ruce není a nebude. Ale přirovnávat neexistující regulace skokových náběhů k perpetu mobile, to jste přeťáp, ni ? A i kdyby to byl takovej ořech, tak už dneska se snad dá obejít – jsem tu zahlédl o přečerpávacích elektrárnách a individuálních větrnících. Ovšem z perspektivy existence homo sapiens jakožto živočišného druhu (nemluvě o měřítkách geologických) bych se hledání a pilování využití obnovitelných zdrojů (může se to říkat, není to moc zelené ?) nezříkal. Koukněte se na Cugnotův parohyb a jak se nám to pěkně vyvrbilo do např. Aston Martinu DB9 ! |
|
|
Vlastimil 28.11.2006 11:56Re: Kouzelné "Máte tady zdroj – vítr, a vy hloupí elektrikáři ho neumíte bezpečně použít a ještě ze své neschopnosti děláte argument" Abych se přiblížil vaší odborné úrovni: Vyrobená elekrická energie se nedá skladovat a větru nedokázali poručit ani komunisté! Nejste-li absolventem zvláštní školy, prolistujte si znovu aspoň nějakou starou učebnici fyziky ze základní školy než vstoupíte do podobné diskuze. |
|
|
Zebra 28.11.2006 12:36Dobré jitro Vlastíku, nejste trochu Tlustý ? Odvažuji se soudit z kalibru vaší ironie. Proč starou učebnici ? Máte strach, že v nové bych se dočetl, že se elektrická energie dá přeměnit na jinou, uskladnitelnou ? |
|
|
Vlastimil 28.11.2006 13:28Re: Vlastík, jenom trošku tlustý ? Klidně si opatřete i novou učebnici fyziky. Chtěl jsem jen šetřit vaší peněženku, když jsem vás vybízel, abyste si někde na půdě vyštrachal tu starou. Kdyby existoval nějaký ekonomický výhodný způsob přeměny elektrické energie na jinou uskladnitelnou, tak je dnes ve světě více podobných "nádrží" než nádrží s ropou. |
|
|
Lucius Malfoy 28.11.2006 13:56Re: Dobré jitro Vlastíku, nejste trochu Tlustý ? Jistěže dá, třeba do energie kinetické, v podobě obřích roztáčených setrvačníků. Nebo do energie potenciální, třeba vody, uskladňované ve velké výšce. Též do energie plynu, skladovaného pod vysokým tlakem. Nebo do podoby chemické energie spalitelných látek, získaných elektrolýzou ... Co mne ještě rychle napadne - elektrochemická energie je okoukaná... Co třeba kryotechnické měděné prstence, vychlazené do supravodiva, do nich se též nějaká energie k uskladnění vejde ... Jen ta účinnost, ta dostává na eudel, chudinka. |
|
|
maiden 28.11.2006 10:58Veskere penize, za ktere se ted staveji vetrnikove hracky by se mohli nacpat do vyvoje studene fuze, jenze to by taky panove ekologove museli mit v hlave mozek a ne spenat. takhle muzou stavet skutecne jen ty vetrniky. a buzerujou s tim kde koho. |
|
|
maiden 28.11.2006 10:48Zeleni ... Zeleni razi teorii, ze zmena klimatu je nevyhnutelna a totalni. Jenze je to spise tak, ze se trochu zmeni pocasi a az to pojistovny prestanou stihat platit, tak se trochu popereme. Totalniho ucinku na civilizaci ale dosahnou spis vykradenim skladu atomovek, nez par blbejma vetrnikama. Uz vidim, jak na to nekdo pripojuje ocelarnu. Jestli se chce nekdo vratit do jeskyne, tak fajn, ale jen v kuzi. |
|
|
Sch.glosátor 28.11.2006 10:48Není otázka, zda lidé přežijí. Přežijí. Otázka je, kteří přežijí. |
|
|
František I. 28.11.2006 10:57Re: Není otázka, zda lidé přežijí. Přežijí. Sobecky si myslím, že se to naší generace už netýka. |
|
|
Sch.glosátor 28.11.2006 10:46A nezapomínejme že oněch šest miliard dýchajících vyprodukuje nějakého CO2. Podstatou celého problému je, že lidé se přemnožili. Se stoupajícím počtem se zhoršují životní podmínky až nastane rovnováha. Příroda si dlouhodobě poradí. Ano, bude to poněkud nepříjemné. Vždycky to bylo nepříjemné. Vpřed, lumíci ! Moře čeká...... |
|
|
Kylchap 28.11.2006 10:42Vykácejme deštné pralesy v Brazílii. Vždyť je v nich tolik kvalitního dřeva. Naše zisky si nenecháme vzít. Pan Kříž to lidem vysvětlí. P.S. Kdysi byla Gruzie lesnatá země. Pak obyvatelstvo vše bezhůlavě vykácelo a dnes se už les nedaří obnovit. Je tam málo vody a hrozné horko. |
|
|
František I. 28.11.2006 10:54Re: Vykácejme deštné pralesy V Gruzii jsou, panáčku, tzv vlhké subtropy, kam posílal car lidi za trest. Lesy jsme si vykáceli i v Libanonu, v Jugošce, ve Španělsku i jinde. Často jsou to turisticky významná místa. Ale, co je to proti věčnosti. V bývalé DDR zjistili, že nejlepší rekultivace povrchových dolů je žádná rekultivace. Dodnes se tam jezdí dívat a hodnotit, jak si příroda pomohla sama. Ani v tomto případě nemám obavu, že si příroda nepomůže. |
|
|
František I. 28.11.2006 10:56Re: Re: Vykácejme deštné pralesy Mimochodem jsou tam krásné ořechové a dubové lesy. A také nepřehledné lány neprostupného křoví. |
|
|
Wabi 28.11.2006 11:32Re: Re: Vykácejme deštné pralesy Nebyl by nějaký konkrétní typ na to DDR ? Myslím to zcela vážně. |
|
|
František I. 28.11.2006 12:32Re: Re: Re: Vykácejme deštné pralesy Zkuste to na životním prostředí v Chemnitzu (dříve Karl-Marx Stadt). S jedním zdejším pánem jsem si poklábosil před třemi roky na dovolené. |
|
|
L8M 28.11.2006 11:01Re: Vykácejme deštné pralesy Bylo by dobré vědět, že mícení pralesů je primárně domácí záležitost: nejde ani tak o získávání dřeva, ale hlavně o pastviny a pole pro bezzemky. |
|
|
tondalevhart 28.11.2006 11:09Re: Vykácejme deštné pralesy Na Osel.cz vyšel minulý týden článek, jak to s těmi stromy je. Doporučuji přečíst. Jinak je to všechno velmi subjektivní hodnocení, které nemá vlastně žádnou váhu - milý Watsone! Mimochodem - vřele bych všem aktivistům doporučoval alespo'n nějaké studium. Pramenů je spousta, materiálu ke studiu také. Třeba to jejich úsilí bude mít potom nějaký smysl, protože problémů je samozřejmě spousta. (V případě zájmu mohu jmenovat). |
|
|
L8M 28.11.2006 11:40Re: Re: Vykácejme deštné pralesy |
|
|
L8M 28.11.2006 13:01Re: Re: Vykácejme deštné pralesy |
|
|
Leonn 28.11.2006 12:31Re: Vykácejme deštné pralesy Legrace je, že podle posledních výzkumů nemají deštné pralesy prakticky žádný vliv na globální rovnováhu atmosféry. Kromě kyslíku totiž produkují i další plyny - např. dusík a methan, takže ve finále je to více méně v rovnováze... |
|
|
Ernesto 28.11.2006 10:35Zdejším informovaným skeptikům, kteří připouštějí existenci globáního oteplování a zpochybňují jeho souvislost s lidskou činností (nebo poukazují na to, že není prokázána), bych rád zdůraznil, že Karel Kříž ve svém článku nezpochybňuje míru lidského vlivu, ale globální oteplování jako takové. Doslova píše, že změny klimatu jsou údajné, že neexistují žádná čísla a fakta, která jej ilustrují, že se jedná o mýtus. Proto konstatuji, že na rozdíl od zdejších informovaných skeptiků (jejichž názor plně respektuji), kteří se v problematice orientují a vědí, o čem mluví, Karel Kříž je naprostý diletant, který nemá ani základní představu o předmětu svého článku, konkrétně o rozdílu mezi globálním oteplováním a hypotézou lidského vlivu. Zdejší informovaní skeptikové, nepodporujte Karla Kříže jen proto, že jeho fanouškovský názor nepodložený fakty náhodou souhlasí s vaším, ale naopak se od něj jasně distancujte jako od diletanta, který postrádá základní znalost problematiky a vrhá tak špatné světlo na ostatní skeptiky, jichž si jinak pro jejich vzdělanost vážím. |
|
|
tondalevhart 28.11.2006 11:12Re: Zdejším informovaným skeptikům, fain... jak se vaše hudrování překrývá s globálním ochlazováním světových oceánů? |
|
|
skeptikM 28.11.2006 12:31Re: Re: Zdejším informovaným skeptikům, No, to ochlazování zatím není příliš dlouhé (dva-tři roky), ale je to zajímavou záhadou - vždyť by se mělo stále oteplovat, pokud zvyšujeme obsah CO2 - ? Nezapomínejme na nejdůležitější skleníkový plyn, vodní páru a na dynamiku klimatického systému (včetně oceánů). Rozhodně bych raději viděl peníze ve výzkumu těchto jevů, než utopené ve větrnících. Viz http://climatesci.atmos.colostate.edu/2006/09/29/ Jinak, ten článek K. Kříže opravdu není příliš dobrý, neboť dosti nahrává na smeče zeleným fundamentalistům. Připomínám, že pro lidstvo bylo vždy horší, když se ochlazovalo ... |
|
|
Petr Vaňura 28.11.2006 10:33Ono to je přesně takto, kydž už chytáte autora za slovo Globální oteplování - patrně ano, ve srovnání s dobou před sto lety ale nikoliv např. před 600 lety. Vliv emisí CO2 - velmi složitý mechanismus predikce nejistá. Kjótský protokol vůbec a dotování OZE (jakkoliv) zvláště - ideologicky motivovaný nesmysl. Pokud by šlo skutečně o CO2 je jediná reálná cesta přejít na JE. A další nejasná věc, je případné oteplování dobře nebo špatně?? |
