Jaromír 28.11.2006 19:34

Souhlas.

Čím dřív se fosilní paliva vytěží, tím dřiv se s nima nebudeme muset zabývat. CO2 efekt se tak vřeší sám. Až spálíme poslední strom a keř nebudeme se muset zabývat diskuzí o biomase a podobných nesmyslech a budem se moct plne věnovat atomu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 28.11.2006 18:59

Re: Je to marný a pořád dokola.

to je moudrý postřeh. Mohl by je Patočka s Beránkem světit, případně by se mohla pořádat procesí. "nastokrát pozdravujeme tebe, elektrárno větrná, tak nádherně zelená!". Taky by neškodilo některého ekotrotla ukřižovat.- musel by se napřed nalomit, aby šel přes náboj vrtule....

Přes vačku by to mohlo zvonit na generátorovém konci hřídele. To by teprve byla ta správná pastorální idyla!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pokrok je to ale neoddiskutova 28.11.2006 20:02

Re: Je to marný a pořád dokola.

Srovname li to napriklad se svetonazorem vetsiny indianskych kultur, ktere se domnivaly, ze souzneni s bohem Slunce  a vetru lze dosahnout jen za pomoci dostatecneho mnozstvi ritualne urezanych lidskych hlav a vyrvanych srdci  - predstavuje mysleni dnesnich zelenych zcela jasny historicky pokrok, radujme se z neho

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 1.12.2006 23:25

Re: Re: Je to marný a pořád dokola.

jestlipak víte, kolik lidí MAXIMÁLNĚ připouští eko-fanatici k přežití? A ten zbytek mohou sloužit jako obětiny - jenom se tomu tak přímo neříká.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pedrák 28.11.2006 17:58

Re: lidska nafoukanost

Přesně tak.  Za poslední milion let bylo takovýchto oteplování v meziledových dobách mnoho. Tady jsou v pohybu tak obrovské zpětné vazby, že s tím lidstvo nic nenadělá, ledaže by v jednom okamžiku vystřílelo veškerou svou jadernou munici. Měření prováděná několik málo let jsou k smíchu. Musely by být k dispozici řady dat sbírané po desetitisíce let. Vezměme si například čerstvá zjištění o zpomalení Golfského proudu tím, že se otepluje arktida. Ve své podstatě to musí vést k ochlazení, které má tendenci pohybující se kyvadlo vrátit (po obrovské době) zase do stabilní polohy. A to nemluvím o absorpci kysličníku uhličitého v oceánech.

Mám dojem, že jde ani tak nejde o náznak toho, kam se poděly zdánlivě zmizelé stamiliardy dolarů vlastněné NKVD, jako spíš o vznik nového masového náboženství, po kterém tu vznikla celosvětová společenská poptávka. A s náboženstvím se nedá diskutovat, ani o to nestojí. Je vždy založeno na slepé víře a pokud chce být opravdu úspěšné, tak jinověrce ani kacíře nesnáší, upaluje je. Takže ti, kdo se k němu teď tak rychle přihlásili nejsou žádní blbci, spíš tuší odkud fouká vítr. Pan Kříž se proto nemůže divit, že je mezi nimi tolik politiků a vzdělanců. Holt nebudou kostely, ale větrníky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 18:33

Re: Re: lidska nafoukanost

Nojo, a z hlediska délky existence vesmíru je existence Země taky spíš výjimka, tak co tu děláme, že?

Informace o zpomalení Golfského proudu se zatím nepotvrdily.

A víte, že existuje (s největší pravděpodobností) nejméně 7 kvazistabilních cirkulačních systémů vody v sevením Atlantiku? Ono to kyvadlo se může vrátit - ale trochu jinam...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EmilXX 28.11.2006 20:53

Re: Re: Re: lidska nafoukanost

Pokud vím, ani superpočítače nedokáží namodelovat děje v oceánech. O řádově složitější děje v atmosféře se nikdo, pokud vím, ani nepokoušel.

Jinak, klimatické změny tady byly v minulosti i bez působení člověka a jejich následky byly někdy opravdu drastické. Ale modlení ani oběti bohům v takovém případě nebyly nic platné, jako s tím nic nenadělají ani OZE zelených věrozvěstů.

Jinak, jediným argumentem, kterým se v 50 letech zdůvodňoval vývoj energetických jaderných reaktorů byla omezenost zdrojů fosilních paliv. Takže ani tu "omezenost zdrojů" zelení nevymysleli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 20:57

Re: Re: Re: Re: lidska nafoukanost

A co třeba propojené atmosféricko-oceánické modely? Ty neexistují? Chcete nějaké odkazy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaromír 28.11.2006 21:19

superpočítače opravdu nedokáží

nic. Musíte k nim mít programátory, a hlavně jim předem říct, jaký výsledek očekáváte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 22:07

Re: superpočítače opravdu nedokáží

Tak se podívejte na http://www-pcmdi.llnl.gov/projects/cmip/overview_ms/ms_text.php

Jinak neexistuje způsob, jak modelu říci, co má vyjít. Model není založen na přáních, ale na fyzice...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaromír 28.11.2006 22:20

Model

je založen na vychozich parametrech a funkcích. Ty zadava programátor. Programátor je placen zákazníkem.  Takže vysledek bude závislý od toho, zda je zákazníkem Ivan Březina, nebo hnuti duha.

Jistě znáte ty studie o blahodárných účincích piva, vína, sýrů, vajec ,.... na lidský organizmus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 22:26

Re: Model

Klimatický model je založen na Newtonově zákonu síly, stavové rovnici plynu, 1.termodynamickém zákonu a zákonu zachování hmoty. Ty zadává programátor, to ano.. Pak je taky model závislý na počátečních podmínkách (ty se berou z reálných pozorování), je ale záhodno, aby výsledky nebyly na počátečních podmínkách příliš závislé (to je rozdíl od meteorologických modelů), proto se často používá ensemblové modelování.

Chtělo by to o klimatických modelech vědět trochu víc...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaro 28.11.2006 22:42

Chápu, že jste klimatický GURU,

ale co to ma společného s ekonomii, kde zakazník určuje za co zaplatí, a za co ne?

Nebo taky berete, když si u řezníka objednate kilo šunky, a on vám místo ni prodá kilo mrkve, protože ta je zdravá pro očí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 22:46

Re: Chápu, že jste klimatický GURU,

Bavíme se o modelech, proč by to mělo mít něco společného s ekonomií? Nějak nechápu dotaz...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaromír 28.11.2006 23:37

tak to zkusím pomalu

Ten model je součástí nejakého programu.  - to je snad jasne.  Ten program si nekdo objedná. ještě pořád jasné? Ten, kdo si ho objednal, se chce něco dozvědět. Taky jasné, ne? A když se chtel dozvědět, že tráva je tmavomodrá, dal programatorovi podmínku zaplacení, že tráva musí být ve výsledku tmavomodrá. Je to pro klimatologa tak složité pochopit? nNebo když si objednáte od VW Škoda bílou fabii, zaplatíte bez reptáni i když dostanete tu tmavozelenou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 23:48

Re: tak to zkusím pomalu

Model není součástí programu. Model je řada vzájemně propojených programů.

Financovat to může třeba nějaká grantovka, evropská komise, světová meteorologická organizace nebo se to může financovat i z provozních prostředků.

Nezažil jsem ale NIKDY, že by někdo předem říkal, co má vyjít. Ona je spíš podmínkou prezentace výsledků modelu (časopisy, konference) , veškerá dokumentace musí být k dispozici, zpravidla je podmínkou i účast v projektech na vzájemné porovnávání modelů apod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaromír 28.11.2006 23:59

Takže Vám je úplně jedno,

když si objednate auto, jaké dostanete? 2 dveře, 4 dveře, barva , klimatizace, vnitřní vybavení, všechno je jedno.Pokouším se vám tu vysvětlit, že když si objedná levicový politik nejaký průzkum, ožekává levicově příznivý výsledek.  A naopak pravicový politik očekává pravicově příznivý výsledek. Nevím, jak už bych vám to měl vysvětlit. Nebo když se budete chtít rozvést s ženou a najmete detektiva, zaplatíte ho za to, že vám opatří kompromitujíci meterial. Když si necháte od zubaře zaplombovat zub, nebudete očekávat, že vám misto toho vytrhá všechny na druhé straně. Když si koupíte deštník, že po rozevření nebudete místo něho mít síťovou tašku.

Já už nemužu. Dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 29.11.2006 0:02

Re: Takže Vám je úplně jedno,

Tohle ale není průzkum nebo kupování auta. Vy fakt máte podivné představy o klimatologii... Dobrou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jaromír 29.11.2006 0:06

Nemluvím

o klimatologii, ale o medialním zpracování dat.  A teď už opravdu nevím jak dál. Dobrou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 28.11.2006 22:44

Re: Re: Model

Kde jsou Navier Stokesovy rovnice?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 22:55

Re: Re: Re: Model

Nikde. Pohyb vzduchu se počítá v diskrétní nebo spektrální doméně (podle toho o jaký model jde) pomocí rovnic, ze kterých se dají N-S rovnice odvodit. Modely jdou tedy ještě víc k základním zákonům fyziky než N-S rovnice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 28.11.2006 22:59

Re: Re: Re: Re: Model

To jako ke standardnímu modelu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 23:07

Re: Re: Re: Re: Re: Model

Nevím, co konkrétně myslíte standardním modelem

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 28.11.2006 23:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Model

Elektromagnetická+slabá+silná interakce. Nic základnějšího zatím nemáme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 23:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Model

... až tak daleko ne...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 23:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Model

No, on tam ten N-S svým způsobem je, ale oproti klasické "školní" fyzice jsou tam ještě členy, popisující turbulentní difuzi hybnosti, tepla a vodní páry (parametrizované, pochopitelně), dál členy, vyplývající z 1.termodynamického zákona (popis transformace vzduchové hmoty a popis fázových přeměn vody) atd. atd. Akorát se tomu už ani neříká N-S zákon...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 28.11.2006 23:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Model

Převedené na diferenční rovnice v 3D parametrizované časem. Jak velká je jedna buňka?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klimatolog 28.11.2006 23:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Model

U globálních modelů tak 100-300 km, u regionálních 20-50 km, pracuje se na regionálních modelech cca 10 km. Časový krok, pokud si dobře vzpomínám, asi 5 minut u modelů s vysokým rozlišením a kolem 30 minut u modelů s nízkým rozlišením 

• reagovat
• nahlásit příspěvek