Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DOKUMENT: O environmentalismu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
PROKOP BUBEN 5.6.2008 18:11Re: Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení Spíše snad starý, kLausmodrý trotel........ |
|
|
para 5.6.2008 21:00Re: Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení Jo to se domníváš Honzáku zprávně. Což skleníkový efekt není fyzikálním procesem? A 30% nárůst jen oxidů uhlíku není dílem lidským? Tyto argumenty neznáš - starý techniku? |
|
|
H.K. 5.6.2008 18:13Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení 4) Podle méh soudu je do jisté míry ovlivnit změny klimatu především omezením produkce skleníkových plynů, resp. nějakou jejich neutralizací. Souhlasím s tím, že je nutné omezit produkci skleníkových plynů. Kdo bude řídit omezování skleníkových plynů na Zemi? |
|
|
radka 5.6.2008 18:52Re: Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení Na to Vam rada odpovim, bude to Evropska komise, ktera rozhodne a stanovi , kolik a jake mnozstvi plynu bude/je pripustna norma. Vsem clenskym zemim to ulozi zakonnou direktivou za ukol . A pote se pusti do boje se vsemi neclenskymi zememi sveta a pote se budou predavat durazne demarse, protesty, apod., pote dojde k sankcim. Pak uz snad dojde k rozpusteni tohoto bruselskeho molochu a problematikou klimatickych zmen se zacnou zabyvat vedci a nikoli politici. |
|
|
Ivo Fencl 5.6.2008 19:16Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení Tohle napsal typický demagog. Já Vás nenapadám, ale že kvůli blbům jako Vy umře X lidí, je realita. Je to dobře, že umřou? Je to špatně? Nevím. Vy si odpovězte a nepočítám, že byste odpovídal svému svědomí, to nemáte. Podle mne jste ubožák. Ivo |
|
|
Emil XX 5.6.2008 19:44Nad lidské síly je vysvětlit Bursíkovi a spol, že snížení emisí CO2 lze dosáhnout jen přechodem na jadernou energetiku. Takže začít by se mělo dostavbou Temelína. Jiné recepty nebudou fungovat a mohou vést až ke katastrofě v podobě hladomoru a následných válek. |
|
|
Standa 5.6.2008 21:49Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení NASA ha svém matematickém modelu animací ukazuje co se stane do sta let. Při oteplení o 3° C a 6° C. Z celé planety zmizí stromy, prostě nebudou, vyhoří při požárech. Sladká voda bude padat do moře, to si vyzkoušela zcela nedávno Brazílie, když prakticky vyschla Amazonka. Nepředstavitelné, ale skutečné. Nebude modrá ani zelená planeta, bude jen spálená tráva. Odpovědní za to budou jen ekonomové. |
|
|
Jan Šárka 5.6.2008 22:29Re: Je deprimující číst tak nesmyslná tvrzení Ano planeta se otepluje, ale rozhodně to nezpůsobuje člověk svým CO2. Jak píšete člověk produkuje ročně 30 miliard tun CO2, ale jenom sopky produkují CO2 asi 5* tolik. A potom si k tomu vezměte tlející listí, prdící krávy (tolikrát omílané) a vznikající CO2 z oceánů a vyjde vám, že z největší části se na produkci CO2 podílí sama příroda. V historii Země bylo střídání teplot a vždy bude a ovlivňoval je člověk? Ne. Jak píšete stačí se zamyslet a vzít kalkulačku a nebo třeba data z meření ledu ve Vostoku a porovnat křivku CO2 a teploty a vyjde vám, že teplota předchází růst křivky CO2 asi o 800 let. Doporočuji shlédnout celý dokument The great global warming swindle vysílaný na Channel 4. Pokud se nad ním zamyslíte zjistíte, že na Globálním oteplování způsebeném člověkem opravdu něco nesedí. |
|
|
janoryna 5.6.2008 15:54i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím podpořit. nevěřím na blahodárné působení neviditelné ruky trhu, protože to předpokládá podobně jako komunismus rozumné chování výrobců, prodejců a odběratelů. to však nexistuje a proto i ta neviditelná ruka nefunguje stejně jako reálný socialismus. vždy je třeba počítat s emocionálně nevyváženým a stádním lidským chováním, které se projevuje jak ve výrobě tak i v prodeji a spotřebě. ale pan profesor má pravdu v jednom: nejdříve je třeba uvážit, co s tím případným globálním oteplováním získáme a co v boji proti němu ztratím (nejen finačně). mně osobně by nevadilo, kdyby se zmenšily tundry a kdyby v anataktidě rostlo i něco jiného, než ledovce. nakonec, od poslední doby ledové stouply hladiny oceánů o desítky metrů a nikomu to nevadí. leda tomu, že není možné přejít z aljašky na sibiř pěšky.. |
|
|
Bob 5.6.2008 16:10Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím Iba maličkosť - po roztopení malej časti polárnych ľadovcov (polovica Grónskeho a polovica západnej Antarktídy) v rozsahu asi 10% terajších ľadovcov, by stúpla hladina oceánov o 7 m, čím by stratilo možnosť exístencie asi 1,5 miliardy ľudí, lebo sa nemajú kam premiestniť (všetko je už obsadené). Na konci poslednej ľadovej doby (pred 12 tis. rokmi) žilo na Zemi iba 5 miliónov ľudí. |
|
|
janoryna 5.6.2008 16:20Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím no, neřekl bych, že tolik lidí žije na pláži. dyť by se museli stěhovat po každém přílivu. |
|
|
Bob 5.6.2008 16:28Re: Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím Ono aj ten príliv bude potom najmenej o 7 m vyššie, to dá elementárna logika. |
|
|
H.K. 5.6.2008 16:21Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím Přistoupím na to, že za globální oteplování je způsobeno jenom lidskou činností. Co by měli lidé udělat, aby se globální oteplování zastavilo? |
|
|
Bob 5.6.2008 16:30Re: Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím Jednou z možností je hľadať zdroje energie, ktoré nie sú na báze fosílneho uhlíka, napríklad JE, termojadrová fúzia, OZE ... |
|
|
para 5.6.2008 17:54Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím Jo Bobe - "utopit" přes miliardu lidí je pro někoho asi "maličkost",kterou ale nechápu - asi to ale nebude tolik bílích a taky to nebude tolik zatěžovat svědomí těch, kteří o těch ryzicích nechtějí nic vědět... Já mám taky rád teplo ale když si uvědomím, že změna o jen jeden stupen tady v Čechách znamená např posun klimatu v LIberci na úroven dříve v Praze - ještě moc neprotestuju.. - když si mám ale představit jak se asi stihnou rychle přispůsobovat lesy a další ekosystémy ... už mi začíná lecos vadit... Když domyslím, že s tou tendencí se nedá snadno něco dělat a kdoví v co se vyvine - pocituji velké obavy. To pak i chlácholení od pana Klause přijde vhod. |
|
|
H.K. 5.6.2008 18:02Re: Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím Co jste udělal Vy pro zastavení globálního oteplování? Co by měli udělat ostatní lidé na Zemi? . Když domyslím, že s tou tendencí se nedá snadno něco dělat a kdoví v co se vyvine - pocituji velké obavy. Autor: para IP: 86.49.13 Nevím jestli si nebere velké břemeno na svoji hlavu. Je to ale Vaše věc. |
|
|
para 5.6.2008 20:56Re: Re: Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím Nemohu dělat o mnoho více než si hlídat osobní spotřebu, snažit se o tom hovořit s jinými - nechat si poradit... učit se.. přemýšlet... a nazývat věci jak jen to jde pravými jmény. Můj president od toho dává ruce pryč - bohužel volit ho nemohu. |
|
|
H.K. 5.6.2008 21:07Re: Re: Re: Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím On taky hlídá spotřebu elektrické energie, vypíná zbytečně svítící žárovky, Doma topí na 19-20 st. C. Nabádá ostatní občany k šetření. Napsal o globálním oteplování knihu, diskutuje o řešení na půdě OSN. Myslím, že metody a postupy obou se dost podobají. |
|
|
para 5.6.2008 21:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím No musím uznat, že j V.K. dělá pokroky. Ještě před několika lety tvrdil, že GO neexistuje, pak ustoupil a připustil, že sice existuje ale nemůže za to vůbec člověk. Nyní už je tak daleko, že pokud za to může člověk - nedá se s tím stejně nic dělat... Je to pokrok hodný profesora a reprezentanta národa? Ale jsem rád alesopon za něj. Snad se oteplovat nebude rychleji. |
|
|
H.K. 6.6.2008 9:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím V.K. nikdy neřekl, že oteplování neexistuje. Pokud máte nějaký zdroj, kde je to napsáno, tak dejte vědět. |
|
|
Ivo Fencl 5.6.2008 19:19Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím S těmi ledovci už se uklidněte a pokud to myslíte vážně, jděte se vyšetřit. Vy to ale vážně nemyslíte, jste další demagog. Buď placený, nebo blb, nebo obé. Ivo |
|
|
H.K. 5.6.2008 16:12Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím .....neviditelná ruka nefunguje stejně jako reálný socialismus.... Neviditelná ruka trhu nefunguje tan, kde není konkurence. Kdo může stanovit cenu např. potravin nebo cenu práce? V socialismu komunistického typu, určoval cenu asi nějaký úřad. |
|
|
VLADIMÍR 5.6.2008 16:49Re: Re: i když s panem profesorem obvykle nesouhlasím, teď ho musím Cenu jsme vytvářeli podle příručky, kalkulovaný ceník, aby to vyšlo, tak se zbytek navýšil dle potřeby |
|
|
Jakl 5.6.2008 15:40At zije svoboda! At nam vladnou korporace! Jak by rekl muj sef, profesor Klaus, tak jakakoliv vlada jen znemoznuje neviditelne ruce trhu radne fungovani. Ale ja nechci zadne statni byrokraty! Ja chci svobodu! Naopriklad svobodu rozhodovani, jestli si dam hamburger u Mac Donalda nebo Burger Kinga a jestli s k tomu dam Coca Colu nebo Pepsi. Nechci, aby mi nejaci zeleni narizovali, co mam, co nemam. At nam nevladne vlada, at nam vladnou korporace! |
|
|
Chris Kelvin 5.6.2008 15:00Ano. Chci-li upevnit svou moc, je třeba vytvořit zřetelný obraz nepřítele. |
|
|
Zdeněk 5.6.2008 14:22Jsem zděšen Pana Klause jsem si neidealizoval, ale vždycky jsem mu fandil. Teď jsem šokován tím, co jsem si právě přečetl. Nečetl jsem tu knihu a po tomhle článku ani nebudu. :-( K věci - podrobný rozbor tady nenapíšu, ale pár postřehů se sem vejde. Jak moc věřit neosobnímu fungování trhů a jak moc nevěřit viditelné ruce motivovaných politiků ? Jaká diskuse se tady dá vést ! Vždyť přece právě ta neviditelná ruka trhu motivuje politiky, aby hýbali svýma viditelnýma rukama. Netroufám si posuzovat, nakolik je hrozba globálního oteplování skutečná, co ale vidím jasně, je to, že současná ideologizace globálního oteplování je výsledkem zdeformovaných ekonomických vztahů. Protestovat proti ideologii globálního oteplování, to je jako prostestovat proti tomu, že člověku při neštovicích vyskáčou na kůži pupeny. Když ty pupeny nechci, tak musím zabránit neštovicím. A když nechci ideologiemi ovlivňovanou ekonomiku, tak nesmím pod záminkou demokracie pěstovat lobistický systém vládnutí a klientelismus. Fakta, rozum a pravda začínají být bezmocné vůči propagandě globálního oteplování. Jaká fakta, jaký rozum a jaká pravda ? Pravda keynesiánských nebo monetaristických ekonomů ignorujících a popírajících zákonitosti reálného světa ? Už téměř celé století jsou fakta a rozum bezmocné vůči propagandě ekonomů hlavního proudu. Ekonomů, žijících ve fantazijním světě, v němž existuje jenom virtuální realita jejich sofistikovaných matematických modelů. Ekonomů, kteří o racionální myšlenky a pravdu nejen že nemají zájem, ale hystericky je popírají, pokud se s jejich představami dostanou do rozporu. Ekonomů, kteří nás učí věřit nesmyslům, jako například že větší spotřeba (ať jakkoliv zbytečná a nesmyslná) je přínosem pro ekonomiku. Ekonomů, jejichž ideologie je nástrojem pro manipulaci lidmi ve prospěch mocichtivých politiků. Ano, o svobodu jde především. Ale tu ohrožují mnohem víc právě ekonomové tím, že zdeformovaným finančním systémem umožňují politikům kupovat si voliče na úkor budoucnosti. |
|
|
Ivo Fencl 5.6.2008 19:23Re: Jsem zděšen Tak si tu knihu nečtěte, ale v tom případě tady nemáte co rozumovat, jste úplně vedle a dojde Vám to A) časem, B) nikdy. Zamyslete se, nakolik máte vymytý mozek, člověče! Skutečně mi stojí za to vás na to upozornit, protože mne deptá, že to myslíte vážně. Nebo Vám snad někdo zaplatil. Jo, aha. Vy se bojíte. Tak to jo. Už nic neříkám. Adios. Ivo |
|
|
TakyZdenek 5.6.2008 22:57Re: Re: Jsem zděšen Ano, máte naprostou pravdu. Nic nevymyje mozek tak dokonale, jako vzdělání. To potom člověk přestane přijímat to, co do něj hustí televize a noviny, a začne kriticky přemýšlet o tom, co hlásá současná ekonomická propaganda. A ostatní kolem se diví, co je to za blbce, kterej nevidí to, co je přece každému naprosto jasné. Mě to došlo, alespoň o mě se nemusíte bát. Se stádem nemá cenu se pouštět do diskuse, protože toho, kdo má odlišný názor, ušlape. |
|
|
Emil XX 5.6.2008 19:58Měl byste si ujasnit pojem ekonomie - ekonomie je věda a jako taková POPISUJE A VYSVĚTLUJE určité jevy - zde chování lidí a lidských skupin ve vztahu k výrobě a spotřebě. Pokud je schopna toto jednání popsat, je schopna dospět i k určitým závěrům a případně dát doporučení pro dosažení určitých cílů. Ale ty cíle si musí lidé určit sami, ekonomie je ovšem může upozornit na pravděpodobné důsledky určitých kroků. A už soudruh Marx věděl, že exituje pouze ekonomické donucení = prospěch x ztráta a mimoekonomické donucení, což byl v minulosti typicky karabáč nebo pracovní tábor. Že by se lidé dřeli s nadšením při minimalizaci spotřeby může tvrdit buďto darebák (počítající právě s tím mimoekonomickým donucením, typicky soudruh Stalin) nebo idiot. Vyznavači různých "hodnot" jsou typicky směsicí obou zmíněných možností. |
|
|
rudý mutant 5.6.2008 14:00a co na to Chocholoušek? ..stále kvoká, stále kvoká... Zlatej Gustáv. |
