29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

COVID: Konec iluzí o odbornících a demokratech

Od počátku covidové krize jsme svědky jednoho selhání politiků i samozvaných odborníků za druhým. A nejde jen o selhání odborná, která se ještě dají pochopit - přestože se týmy lékařů před kamerami tváří jako ztělesnění moudrosti, ve skutečnosti nikdo z nich žádnou zkušenost s podobným problémem nemá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Ukolébavka 26.1.2022 7:32

Odpad.

A. Stárek 26.1.2022 7:38

Přesně tak.

J. Hruška 26.1.2022 7:44

Vy jste odpad ukolébavek stáre(k)jch. Oba.

Z. Ukolébavka 26.1.2022 8:27

Pane Hruško, budete li mi něco napříště chtít, procvičte nejprve tvorbu věty, byť by byla polo holá, ať tady nejste zbytečně za kreténa.

J. Plzák 26.1.2022 8:46

No, když se tak dívám, tak je mi jasné, o jaký odpad jde. Ne právě časté sebepoznání.

Z. Ukolébavka 26.1.2022 8:50

Nestojíte ani za reakci.

M. Sedláček 26.1.2022 11:27

Tak odpal, odpade ;-D

J. Hruška 26.1.2022 7:26

Ještě jednu otázku nezmínil autor úvodníku. Odpoví některý z diskutérů.?

Jak může zdravý člověk (neočkovaný) ZDRAVÝ nakazit (třeba v tramvaji) jiného člověka (i očkovaného).?

Máme si důkladně mýt ruce. Virus se může přenášet rukama a tak si politici okázale ruce nepodávají (pokrytci). Otázka: Může virus přenášet třeba kočka či pes (např. na srsti nebo i onemocněním). Mám důvodné podezření, že ano. Antigenních test při lehké teplotě a výtoku z čenichu u mé kočky byl pozitivní. Do týdne jsem měl pozitivní nález také a lehký průběh onemocnění. Co vy na to, vážení očkovanci.? Byl jsem naočkován svou toulavou kočkou.?

J. Plzák 26.1.2022 8:51

Očkovaný se může nakazit.

Může nakazit i druhého.

Totéž neočkovaný.

Ale očkovaný bude mít lehčí průběh nemoci.

To je jak věštění z lógru.

Jak se k tomu mohou akademicky vzdělaní lidé snížit?

J. Hruška 26.1.2022 13:54

Dobře, ale stejně musím zopakovat otázku,

jak může zdravý člověk někoho nakazit,?

Tzv. odborníci,! akademicky vzdělaní,? v "humanitárních" oborech a v epidemiologii se k ničemu nesnížili, ale povýšili se nad lékaře a kritické vědce.

"Z výšin morální nadřazenosti je nádherný rozhled".

J. Lukavsky 26.1.2022 18:12

"jak může zdravý člověk někoho nakazit,?" snadno, pokud je sice už nakažen a infekční, ale ještě nemá zřetelné příznaky nemoci čili = je na pohled zdravý. J.L. end

J. Jirát 26.1.2022 7:07

S covidem zápasil celý svět. Dost zmateně, pravda. Jenže zápasit s covidem je něco jiného než kibicovat z domova z postele. Vážím si všech, kdo se snažili pandemii tlumit. Kibicům - jako třeba autorovi - navrhuji nechat se vycpat.

V. Šedivý 26.1.2022 7:13

Nevidím ani ten nejmenší důvod "vážit si" někoho, kdo jen buzeroval.

J. Hruška 26.1.2022 7:32

Jiráte, koho jste vybojoval Vy nevycpaný nenažraný očkovanec či hospodský povaleč, jste to Vy? Asi.

P. Kazo 26.1.2022 7:51

Ten pocit, keď "zápasíte" s vírusom. ;-D

D. Stys 26.1.2022 6:38

Rozhodně kontraproduktivní byly zákaz jet na homeoffice na venkov. Podobně absurdní bylo, že školní třídy nejely na školy v přírodě. Prakticky každé opatření bylo přehnané a důsledkem bylo, že stav spíše zhoršovalo. Kdo by chtěl nějaký důkaz, tak 3x větší úmrtí než v Rakousku jsou toho důkazem. A nevykládejte mi mi něco o nedodržování, naše nedodržování znamenalo pořád více omezení než rakouské dodržování. Jezdil jsem přes tu hranici každý všední den.

Navíc jsou zde data VZP https://www.vzp.cz/o-nas/informace/odpovedi-na-zadosti-o-informace/zadost-ze-dne-14-11-2021, která ukazují, že i v období mimo Covid (květen-září 2021) umíralo ve skupině neočkovaných v různých věkových kategoriích 2,5-3,8 x více lidí než mezi očkovanými. S tím je třeba porovnávat a když, například, dnes máme na JIP - předpokoji rakve - podíl 20:14 = 1,42 znamená to, že se na JIP dostává poměrně více očkovaných v kritickém stavu než by odpovídalo poměru úmrtí v populaci.

Nechci očkované strašit, ale statistika už dnes jasně ukazuje, že si zkrátili život.

V. Wagenknecht 26.1.2022 9:19

No, ta poslední věta, to je IMHO blbost. To dneska nemůžete vědět.

D. Stys 26.1.2022 9:24

Nemůžu, ale z jiných důvodů, než si myslíte. Kvůli chybovosti ve sběru dat UZISem. Ale pokud jsou data posunutá, tak nejspíše ve prospěch mého tvrzení https://blog.echo24.cz/a/iXW55/jak-nedelat-studie . Počty nakažených a očkovaných a očkovaných na JIP jsou téměř jistě podhodnocené.

V. Wagenknecht 26.1.2022 9:31

O nějaký sběr dat nejde. Vaše věta zní "Nechci očkované strašit, ale statistika už dnes jasně ukazuje, že si zkrátili život." Takže vy chcete říct, že dnešní čtyřicátník, který se teď nechal očkovat, si zkrátil život a umře ne v pětaosmdesáti, ale v osmdesáti, třeba na komplikace zánětu žlučníku nebo tak. A to chcete dneska vědět jak (tedy to zkrácení života, ne ten žlučník)? Jedno vysvětlení je, v zápalu boje či argumentace jste v té větě něco vynechal. Pokud ne, je mi to záhadou a prosil bych o vysvětlení. Děkuji.

D. Stys 26.1.2022 9:35

Ano, přesně to chci říci. Statistika to ukazuje.

Nevím přesně co to bude, možností je řada, pusťte si video prof. Turánka. U zvířat byly podle druhu různé problémy ale vždy byly. A to zvířata byla vždy pozorována, nikdo je neočkoval na Hlavním nádraží při čekání na vlak.

V. Wagenknecht 26.1.2022 9:38

Kdybyste měl link na to video, prosím a děkuji. Stejně mi to přijde jako úplná blbost.

D. Stys 26.1.2022 9:40

https://www.svedomi-naroda.cz/2022/01/23/novy-rozhovor-s-prof-jaroslavem-turankem-vakcinologem-imunologem-farmakologem/

Tohle není normální vakcína. Ani očekávaným mechanismem účinku ani chemickým složením.

V. Wagenknecht 26.1.2022 9:45

Aniž bych to video ještě viděl, vakcína sem, vakcína tam. Takže vy tvrdíte, že víte, co se stane za čtyřicet let, resp. během čtyřiceti let? I když to tedy vezmeme jako statistiku nějaké množiny individuí, nikoliv pro konkrétního jedince. Nic jiného totiž to, co říkáte, není.

D. Stys 26.1.2022 9:47

To se děje už teď, protože je víc úmrtí ve skupině očkovaných než by mělo být. Možná 4x. Co bude s Vámi za 40 let nevím, ale vím co je s lidmi, kterým je dnes 75 let.

V. Wagenknecht 26.1.2022 9:49

No, já se na to podívám a pak vám sdělím svoje dojmy.

V. Wagenknecht 26.1.2022 9:52

Ještě otázečku: "víc úmrtí ve skupině očkovaných než by mělo být" - jako na cokoliv nebo na coronu? Kde to můžu vidět? Možná jste to tady už odlinkoval, ale v tom případě bych prosil opakovat. Děkuji.

D. Stys 26.1.2022 10:04

Nadúmrtí ČSÚ https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr . Úmrtí na Coronu dle ÚZIS zde https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 . Data VZP o úmrtích v období mimo Covid zde https://www.vzp.cz/o-nas/informace/odpovedi-na-zadosti-o-informace/zadost-ze-dne-14-11-2021 . Komentáře k tomu ze statistické společnosti zde https://smis-lab.cz/2021/12/25/umrti-dle-ockovaciho-statutu-v-roce-2021-data-zdravotnich-pojistoven/ zde https://smis-lab.cz/2022/01/07/dalsi-postrehy-k-analyze-t-fursta-umrti-dle-ockovaciho-statutu-v-roce-2021/ zde https://www.dzurnal.cz/index.php/2022/01/25/jak-neanalyzovat-data-a-jak-nedelat-vedu/ a např. zde https://blog.echo24.cz/a/iXW55/jak-nedelat-studie

Když to krátce shrnu, v létě mimo covid umíralo podle věkových skupin 2,2-3,8x více lidí ve skupině očkovaných než ve skupině neočkovaných. Jsou to dvě sociální skupiny, je to tak po celý podzim, což ukazuje různá věková struktura nemocných očkovaných a neočkovaných. Data o úmrtích ÚZIS na očkované a neočkované netřídí (proč?) a tak se řídím tím, co je nejblíž márnici, tedy a JIP. A tam je dnes skóre neočkovaní přepočtění na počet v populaci : očkovaní na počet v populaci 20:14 = 1,43. A to přesto, že očkovaní se testují asi 4x méně a že máme 30-50% nevysvětlených nadúmrtí, takže je vysoká šance, že covidní očkovaní nebyli zachyceni na JIP a že zemřeli neotestováni.

V. Wagenknecht 26.1.2022 16:36

Tedy, jenom po zběžném přehlédnutí referencí bez nějakého přemýšlení vidím u pana Fürsta (https://smis-lab.cz/2021/12/25/umrti-dle-ockovaciho-statutu-v-roce-2021-data-zdravotnich-pojistoven/) data říkající, že neočkovaní umírali po celý rok víc než očkovaní, což mi tedy prvoplánově říká, že ono očkování má blahodárný výsledek na úmrtnost jedno na co. Video jsem shlédl, ano, pan doktor tam říká řadu správných a logických věcí. Ale zrovna o těch zviřátkách tam neříká skoro nic, jako by ho uťali. Zítra si to proštuduju víc. Mějte se a děkuji.

D. Stys 26.1.2022 20:18

Očkování rozdělilo lidi podle sociálního statutu, na lidi, kteří jezdí na dovolenou do zahraničí a na hory na straně jedné a na obézní lidi se zdravotními problémy na něž nejvíce dopadla omezená zdravotní péče na straně druhé. Každopádně je neoddiskutovatelné, že neočkovaní mají umírat minimálně 3x více než očkovaní i bez Covidu, takže když umírají jen 1,45x více, znamená to, že u ve skupině očkovaných Covid úmrtí zvedl zatímco ve skupině neočkovaných méně, možná vůbec. :-(

M. Sedláček 26.1.2022 11:29

Nepsal jste tu náhodou, že byste byl pro povinné očkování? Nějak to nekoresponduje s vaší poslední větou.