honzak 18.6.2009 13:08

Re: Breaken Arrow

u Gibraltaru taky nevylovili všechny ztracené pumy. A co se skrývá kolem sovětských ponorkových základen na severu neví ani Putin!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gnomon 18.6.2009 12:58

Breaken Arrow

Nebezpečí z havarií jaderných elektráren je minimální. Větší nebezpečí je z havarií dopravních prostředků (letadel, lodí), nosičů jaderných zbraní. O tom se vůbec nemluví, neprotestuje i když hrozí zamoření velkých území radioaktivitou (ne výbuchem).  Tyto havarie  se již staly ( např. na voj základně na Islandu) ale  se statistickou  určitostí také stanou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 18.6.2009 12:57

Re: no to ze jediny energeticky mnozivy reaktor

Hele, knihovníku, nevěřte všemu, co se píše ve Wikipedii. Reaktory množivého typu běží i v USA, Číně a Indii. Nejsem si jist, jestli jeden nemají i v Izraeli. Jeden měl běžet i v ČSSR, konkrétně v Ústavu jaderného výzkumu v Řeži. Tento program byl ale ukončen ještě před zaplněním reaktoru jaderným palivem a chladicího systému sodíkem a celá stavba byla rozebrána.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZdeněkF 18.6.2009 12:56

Re: Takové nehody by se neměly stávat

V Černobylu nešlo o jaderný výbuch, ale o výbuch přetopeného kotle v důsledku nezvládnutí regulace "topení" jadernou reakcí. Následoval požár grafitového moderátoru, který způsobil silný vzestupný proud vzduchu. Hlavní průšvih byl tedy v tom, že se do okolí (a hodně daleko) rozptýlily produkty rozpadu, které měly být uzavřeny v kontejnmentu (který ovšem Černobyl neměl). Ve srovnání s tím podobný malér na Three Miles Island nezpůsobil podstatnější zamoření, protože měl kontejnment a nebyl moderován grafitem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 18.6.2009 12:53

Re: ano v bhopalu zarvalo par tisic lidi

PS Chrisi, ještě maličkost. Daleko nebezpečnější než vyšší gama záření pozadí je dýchání nebo jiná forma přijímání alfa zářiče, kterým je právě radon. Jeho rozpad v plicích, kam se dostane dýcháním, je doprovázen uvolňováním částic alfa. Ty mohou při dlouhodobé expozici vyššími dávkami radonu způsobit rakovinné bujení. Jinak celková kontaminace organismu alfa zářičem s delší dobou rozpadu (20 - 30 dnů) např. v potravě nebo tekutině je prakticky vždy smrtelná - narušení vodíkových vazeb organických složek tělesných tkání vede k celkové dezintegraci a rozpadu životních pochodů a smrti napadeného organismu. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 12:49

Re: Zelená politika v USA

To ano. Ale pokud ušeřené peníze věnuji na to, abych dojetl třikrát dál, celkovou spotřebu to nezmění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lájoš B. 18.6.2009 12:48

Re: Zelená politika v USA

Tolik věcných protiargumentů jsem nečekal.

Speciálně by mě zajímalo, když CPU spotřebuje zlomek elekrické energie, proč to nic nešetří a podle Vás je to dokonce kravina.

Příklad pro ty tupější - pokud jedno auto žere 10l/100km a druhé(stejně drahé) 3l/100km, tak chci to druhé, protože tak ušetřím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 12:45

Re: Hodně zmatený článek

V Černobylu proběhla havárie. Měla následky. Pokud to vezmeme jako typickou nehodu, které se jednou za půlstoletí stanou, tak ty následky jsou řádově () nižší (počítáno v mrtvých na vyrobenou kilowatthodinu), než následky výroby proudu z uhlí nebo vody.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 18.6.2009 12:42

Re: Demagogie

že byste svou štěpnou myšlénku trochu rozvedl, aby i ostatní tu sílu pochopili ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 18.6.2009 12:42

Re: ano v bhopalu zarvalo par tisic lidi

Chrisi, jen pro úplnost - radon je radioaktivní plyn. Má tenedenci se z podloží uvolňovat do vzduchu (včetně vzduchu v domech na tomto podloží postavených). Ergo dlouhodobé dýchání vzduchu s radonem vede k čemu? Přece k INTERNÍ kontaminaci! Nota bene nebezpečnější, než občasné "natucnutí se" smaženicí z hub. Jak vidím, Vaše vzdělání v oblasti fyziky a chemie je skutečně pronikavé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 12:42

Re: Hodně zmatený článek

Třeba z elektrárenského popílku. Ten severočeský obsahuje asi 10 g uranu a 20g thoria na tunu. Filtry se používají zatím jen pár desetiletí. Přechozí popílek ním spadl na hlavu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lájoš B. 18.6.2009 12:39

Re: Zelená politika v USA

No obávám se, že socky by progres viděli v cigárech a chlastu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 18.6.2009 12:39

Re: Takové nehody by se neměly stávat

To máte těžké, milý ranbowe (neměl byste se psát rainbow, tedy duha, pošetilost Vašich názorů je duhatcům z hnutí Duha podobná)?

O třeskuté blbosti obav z jaderného výbuchu atomové elektrárny zde již bylo pojednáno, nebudu to dál rozvádět. A porucha typu přepálených pojistek na toaletě JE hystericky medializovaná protijadernými blby jen ukazuje, jakých výšin blbosti je homo sapiens schopen dosíci. Stejná porucha řekněme v rafinerii v Kralupech projde bez povšimnutí hlupců - i když by mohli šířit apokalyptické vize explozí rafinerie zničených Kralup ve stylu hodně béčkových amerických thrillerů. Ale zatím tohle žádného zeleného hňupa nenapadlo, aspoň doufám.

Ono každé technické zařízení pochopitelně může selhat; za tím účelem je patřičně jištěno úměrně následkům selhání. Platí od zásuvky v koupelně přes brzdy v autě či naftovou rafinerii až po jadernou elektrárnu.

Mimochodem - chodíte na zimní stadion? V chladicím okruhu tam bývá čpavek a je ho tam dost - přečtěte si někde, co udělá prasklá cisterna s čpavkem; není to nic veselého. Jestli bydlíte u silnice, občas Vám nějaká cisterna s čpavkem či jiným chemickým sajrajtem zdraví hrubě neprospívajícím projede pod okny. Děsíte se? Měl byste, pravděpodobnost takové nehody je řádově vyšší než pravděpodobnost nehody jaderného reaktoru s únikem radioaktivity takovým, aby byl zaznamenán i mimo území elektrárny byť i hodně citlivými přístroji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lájoš B. 18.6.2009 12:37

Re: Ale to neni kvuli nejakym usporam energie, vy jste jak maly Jarda,

Vám se zdá, že by snad stačilo zvětšit ten prostor a lepší chlazení ušetří Intelu peníze na vývoj nové generace procesorů ?

Já neříkám nic o nestavění elekráren, proč to vůbec píšete ? Tady po pěti letech bude jako vedlejší efekt volná energie pro další progres ve státech. Šetřit není jen něco zavřít, vy to snad vůbec nechápete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 18.6.2009 12:36

Re: Hodně zmatený článek

Kde by se tam ty "těžké kovy", podle Vás, u všech všudy, vzaly??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 12:34

Re: Zelená politika v USA

A volné chchtáky můžete investovat třeba do druhého PC . To je ten progres.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 18.6.2009 12:33

Re: Hodně zmatený článek

A z půdy, zamořené těžkými kovy byste zemědělské produkty konzumoval???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lájoš B. 18.6.2009 12:30

Re: Zelená politika v USA

Proč by šetření nebyl progres ? Ušetříte 50% peněz za spotřebu svého PC a máte hnedle volné chechtáky na nějaký ten progres. To chápe i blbec, doufám teda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 18.6.2009 12:30

Re: ano v bhopalu zarvalo par tisic lidi

Milý pane, já nic nemíchám, jíst houby z Pripjati je blbost (houby obrovsky koncentrují cesium z půdy) ale žít tam nijak nebezpečné není. A měl byste vědět, že není ŽÁDNÝ rozdíl mezi ozářením z vnitřních a vnějších zdrojů, ač zvláště u těch vnitřních se musí počítat s kumulací určitých radioizotopů v některých orgánech, kakže přepočet není nijak jednoduchou záležitostí.

Pokud si vezmete normy na ochranu před ionizujícím zářením, všechno to tam najdete. Mimochodem, v případě radonu jde rovněž o vnitřní kontaminaci radioaktivním zplodinami jeho rozpadu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 18.6.2009 12:29

Re: Hodně zmatený článek

Tak znova, Chrisi! To pochopení psaného textu mi u Vás opravdu nějak chybí. Můžete prosím, ale přesně, označit v mém textu místo, v němž zpochybňuji havárii v Černobylu, případně její následky? Děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 18.6.2009 12:20

Re: Hodně zmatený článek

Co TY můžeš vědět o radioaktivním jódu, Honzáku......???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

delfin 18.6.2009 12:20

Re: Takové nehody by se neměly stávat

Ale jiste, v tom s Vami souhlasim, ale na dozor nad JE tu nemame Zelene, ale SUJB pripadne MAAE.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 12:20

Re: ano v bhopalu zarvalo par tisic lidi

Důkazem budiž tedy lékařské statistiky. Máte nějaký odkaz?

A radon podle Vás nekontaminuje interně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 18.6.2009 12:19

Re: no to ze jediny energeticky mnozivy reaktor

Zcela správně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 18.6.2009 12:19

Re: ano v bhopalu zarvalo par tisic lidi

já bych ty houby taky nejedl, ale srovnávací měření okolí Černobylské elektrárny a okolí dejme tomu Prunéřova (nevím přesně kde skladují popílek) by taky bylo dost zajímavé, že?

Nebo uhelné hospodářství Chvaletické elektrárny....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 18.6.2009 12:19

Ranbowe

chtip tkví v tom, že vedení jaderných elektráren briskně řeší i "drobné" nehody - musí, plyne mu to ze zákona a z mezinárodních úmluv o sledování poruch a nehod v AJ. Primitivní hulákání zelených nad "vybranými" nehodami věci nepomáhá, v naprosté většině případů se navíc jedná o lidi bez vzdělání v oblasti fyziky a jaderné energetiky, bez znalosti tzv. "atomového zákona", bez znalostí systému a obsahu mezinárodních úmluv, cílů a závěrů inspekcí MAAE, inspekcí bezpečnosti práce, ekologických a bezpečnostních auditů atd. Tady nejde o nějaký "občanský dohled", v jaderné energetice nemají "nevládní organizace" co dělat. Je příliš profesionální a příliš sofistikovaná na neprofesionální nedouky z Greenpeace, Rainbow a jiných "nezávislých" (tj. ničemu nerozumějících a za nic neodpovídajících) občanských združení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 18.6.2009 12:18

Re: ano v bhopalu zarvalo par tisic lidi

"...zamenujete zatez gama irradiaci z podlozi, pripadne pochazejici z radonu s interni kontaminaci radioaktivnimi stepnymi prudukty, kterou si uzivaji konzumenti pripjatskych michanic..."

Souhlasím, to autoři jako je tento nebo spřízněný Brezina často (a těžko z neznalosti, ale rádi) opomíjejí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 18.6.2009 12:18

Pane bože, vy o tom víte howno, v Černobylské

elektrárně k ŽÁDNÉMU JADERNÉMU VÝBUCHU NEDOŠLO a ani dojít NEMOHLO. Došlo k prudkému přehřátí reaktoru vinou obsluhy a také riskantní koncepci, v Temelíně není z fyzikálních důvodů možné ani toto. Reaktor vybuchl jako přetopený kotel, a protože byl moderován hořlavým grafitem (Temelín je moderován vodou), došlo následně k požáru a rozptýlení velkého množství radioaktivity.

Ono sestrojit atomovou bombu je drobet složitější, než se celá desetiletí psalo v populárním tisku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 18.6.2009 12:18

Re: ano v bhopalu zarvalo par tisic lidi

Hm ... ono lidé taky žijou v Hirošimě a Nagasaki. Soudíte, že je to rovněž důkazem ekonomického zoufalství a bídy - v Japonsku ovšem nikoliv postbolševické?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 12:18

Re: no to ze jediny energeticky mnozivy reaktor

Vzhledem k tomu, že Zelení přesvědčovali veřejnost o nebezpečnosti Suoperphenixu pomocí ruských raket, bylo zavření spíše politickou zíležitostí. Navíc přírodní uran bude ještě pár let (než Čína dostaví svou stovku reaktorů) levnější než palivo z množivého reaktoru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek