VL 18.6.2009 17:26

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Říkají to, že moderátor těžkovodního reaktoru - typ VVER - "těžká voda" na rozdíl od moderátoru reaktorů typu RBMK - "grafitu" nezačne hořet. V případě úniku deuteria - "těžké vody" se reakce samovolně zastaví.

Ostatně reaktory VVER jsou určeny primárně k výrobě energie, u RBMK je hlavní produktem plutonium pro jaderné zbraně, energie je pouze vedlejším produktem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Glosator 18.6.2009 17:25

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Jak jste to mínil s tím "radioaktivní jod neodvanul?"  Radioaktivní jod 131 z Černobylu prakticky dávno NEEXISTUJE. Jeho poločas rozpadu je něco přes 8 dní, za deset poločasů klesá množství radionuklidu 1000x, za 20 poločasů milionkrát atd. Existují ale jiné nebezpečné radioizotopy z Černobylu, se kterými to tak není, např. cesium 137 má poločas rozpadu 30 let. To je ten radioizotop, který se koncentruje v houbách takže se houby z oblasti kolem Černobylu nemají jíst.

Vaše tvrzení o rozdílnosti přirozené a umělé radioaktivity se snad ani nedají komentovat, z hlediska biologického působení je to TOTÉŽ. Vnitřní kontaminace se od vnějšího ozáření liší jen tím, že se radioizotopy mohou v některých orgánech koncentrovat. Vůbec nejhorší je z tohoto hlediska přirozené radium 226, které je pro svou "jedovatost," zapsáno i do Guinessovy knihy rekordů. Před WW2, kdy se používalo do svítícíh barev bylo příčinou úmrtí v závodech, kde se ty barvy nanášely štětci, které dělnice naprosto neinstruované olizovaly, aby měly špičku (dost známý a často citovaný případ).

Pokud jde o ty děti a rodiče, pravdou je, že komunisté na Ukrajině udělali pro ochranu obyvatelstva, speciálně s ohleden na nebezpečné ač krátkodobé účinky jodu málo. Ona ta radioaktivita toho jodu totiž zpočátku daleko převyšuje radioaktivitu ostatních radionuklidů, ale v důsledku rozpadu klesá a po delší době je hlavním kritickým radioizotopem cesium 137 - to je ten problém v oblasti kolem Černobylu dnes. Komunistický dobytek v Bělorusku ale NEUDĚLAL NIC a dokonce dál nechal pást krávy na radioaktivních loukách a mléko od těch krav distribuoval dětem. Důsledkem bylo 1000 případů rakoviny štítné žlázy u dětí včetně několika úmrtí.

Podotýkám, že roku 1957 došlo k jaderné havárii více než 1000x menšího rozsahu v britském vojenském jaderném závodě ve Windscale (je to vůbec největší jaderná havárie mimo SSSR). Tehdy britská vláda okamžitě radioaktivní mléko zajistila a dala vylít do kanálu, aby se nedostalo do distribuce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 17:21

Re: Zelená politika v USA

Proč? Normálně jedu na dovolenou do Jižních Čech. Pokud by byl projetý kilometr za třetinu, zajedu třeba do Itálie. Ročně normálně najezdím asi 10 000 km. Se třetinovými náklady bych ujel asi dvojnásobek (cesta za tetkou by stála místo současné skoro tisícovky asi tři stovky - proč tam na víkend nezajet, navíc klidně i svižnějším stylem).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VL 18.6.2009 17:21

Re: Takové nehody by se neměly stávat

Kdyby to bylo kvůli sovětskému šlendriánu. To bylo způsobeno naprostou debilitou obsluhy, která kvůli pokusu naprosto vědomě odpojila všechny ochrany aby mohla provést pokus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 18.6.2009 17:18

tak co jsi

v mezidobí zjistil o radioaktivním jodu, Kelvine? Já jsem ekologicky dojel na kole v hnusném protivětru domů a na wikipedii jsemnic nenašel. Jsa prostým slaboproudařem, netroufám si zabřednout do radiochemie. Ale něco malého tam bylo - Černobylské děti dostaly rakovinu štítné žlázy, protože vdechovaly RADIOAKTIVNÍ JÓD (s krýtkým poločasem rozpadu). Takže jak si stojí intenzita záření radioaktivního jódu v Kyjevě po 26 LETECH????

Jestli budeš odpovídat, tak FAKTA, kdy o vychování si nech pro babičku (jestli nějakou máš).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 18.6.2009 17:07

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

ale howno, synku! Z embarga USA jsem taky dostával věci - paměťový osciloskop, EPROMky, atd. Tak se nevytahuj, to s "výbuchem" reaktoru VVER NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO!

A jak je to s tím jódem? Nevíš viď? Že tys u toho simulátoru tahal kabely? (Což taky není sranda, něco o kabelizaci velkých technologických systémů ZCELA NÁHODOU  něco vím).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jouda Joudovič 18.6.2009 15:54

Krade?

> Od dávného pravěku se člověk pere s přírodou a krade jí čím dále tím více tajemství. <

Ale fuj, co je to za hnusné výrazy? Mezi zasvěcenými se těmto schopnostem vždy říkalo umění, pokud vím. Krade ten, kdo si přivlastňuje věc, která mu nepatří, přičemž nepřidává žádnou kvalitu.

Až na tu jednu větu jste to ale napsal pěkně :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 18.6.2009 15:15

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Nechci se srovnávat s Čínou, sorry. To i ten poválečný Sovětský svaz budižmuzemělehká byl v jistých ohledech civilizovanější....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 18.6.2009 15:11

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Ten "simulátor" je povinné vybavení JE v celém civilizovaném světě a ten, ano ten, mám na mysli. Simulátor slouží k pečlivému výcviku obsluhy. Patří k němu velín v měřítku 1:1 v areálu elektrárny (tedy jeho přesná kopie včetně všech obslužných panelů, havarijních systémů a řídícího systému).

Mmchdm. ten počítač, který v tom simulátoru před ca deseti lety stál, měl velikost ledničky, včetně těch dvojích dvířek(), a na jeho dodávku do východní Evropy se musela udělat výjimka z embarga USA.

Takže Honzáku:

Mluvte jen do věcí, o kterých víte alespoň něco.

A naučte se prosím slušnému vychování

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lájoš B. 18.6.2009 15:08

Re: Zelená politika v USA

Tohle je hovadina, že ? To by muselo být za stejný čas a to evidentně nebude. Stěží si za ty ušetřené peníze prodloužíte i život tak, aby jste to stihnul projezdit a zachoval tak celkovou spotřebu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 18.6.2009 15:01

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

"Na rozdíl od drtivé většiny z vás jsem stál na velíně jaderné elektrárny" ´úžasné! Já jsem zase stál ve velíně Štěchovické elektrárny... Žádný simulátor jsem nikdy neviděl, s žádným jsem nepracoval (pravda, nebylo to v obotu energetiky) a navíc pro žádný teď nepřipravuji adresná data.

Co říkají tvoje simulítory na možnost stejné havárie jako v Černobylu na reaktoru VVER? To by mě OPRAVDU zajímalo!

K tomu radioaktivnímu jódu (izotopu) - podle mě má poločas rozpadu 8 DNÍ!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 14:52

mrtvi za energii

Poměrně fundovaný rozbor úmrtí v energetice je zde: http://nejedly.blog.idnes.cz/c/80077/Kolik-lidi-zabiji-vyroba-elektriny.html

Zvlášťě cena uhlí v Čině je úděsná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Trotl 18.6.2009 14:49

Pro ty, které zajímá co se vlastně stalo v Černobylu.

Osobně neznám lepší rozbor. Ale jsem si vědom, že pro někoho fakta nejsou důležitá.

http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2006020303

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 14:41

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Co rozumíte zlehčováním? Snažím se ukázat, že ač to byla hrozná havárie, její následky jsou zcela srovnatelné s jinými neštěstími v průmyslu. A v porovnání s daní lidských životů, které lidstvo platí za jiné způsoby získávání energie, je Černobyl poměrně malou splátkou této daně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 18.6.2009 14:31

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Stále nechápu, o co Vám jde. Ano, povrchové doly jsou velký problém, větší, než se běžně připouští. Zlehčovat však Černobyl? To jste, s prominutím, ujel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 14:28

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Jistěže tam rozdíl je. Kvůli Černobylu se těch lidí stěhovalo mnohonásobně méně. A i následky zasáhly míně lidí (vzpomeňme jen astmatiky v severních Čechách, a to je jen jedna oblast z mnoha na světě) Množstvím po krajině rozprášeného uranu také nemůže Černobyl českým elektrárnám konkurovat - stejné množství  zvládaly před zavedením filtrů vypustit každé dva roky (byť  na aktivitu vyvrženého materiálu to Černobyl nad samotnými Severními Čechami vyhraje).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 18.6.2009 14:12

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Hnědouhelné doly jsou pravděpodobně naším společným nepřítelem

Přesto bych v tom jistý rozdíl viděl, i po tom přepočítání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Romanl 18.6.2009 14:04

Re: Takové nehody by se neměly stávat

Představte si, že jistota, že u reaktorů VVR nevznikne jaderný výbuch je 100%!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 18.6.2009 13:55

Re: Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Ad přestěhování lidí: Můžeme to srovnat s lidmi, kteří se stěhovali kvůli přehradám či hnědouhelným dolům. Vásledek pak přepočtěme na vyrobenou energii.  A to nejsou následky havárie, ale běžného provozu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Romanl 18.6.2009 13:48

Re: Na stejné množství energie jsou uhelky 20x smrtelnější než atomové

Chamtivost, nenažranost, bezohlednost a ZÁVIST znám jedině u RUDÉ LŮZY, která to taky v praxi několikrát předvedla a teď jí zase narůstají křídla. No, po volbách zřejmě bude mít co chtěla, na hlupáka holt musí být malý dvůr a velký bič...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 18.6.2009 13:47

Pro několik NEDOVTIPNÝCH

Hned na začátku jsem napsal, že jadernou energetiku podporuji. Přesto mi tu kdosi nadává do MAGORŮ - aby Ti nepraskla žilka, Honzáku  a ostatní mi podsouvají cosi, co jsem neřekl, nenapsal.

Na rozdíl od drtivé většiny z vás jsem stál na velíně jaderné elektrárny. Vcelku podrobně znám fungování simulátoru jaderné elektrárny (kdopak z vás o něčem podobném kdy slyšel?) a výcviku obsluhy na něm. Také mám přímé zkušenosti s technologickými celky a jejich funkcí. Takže ohledně bezpečnosti jaderné elektrárny v běžných západních podmínkách jsem vcelku klidu.

Nikdy jsem nepsal nic o radonu. Zkuste to Jaro dohledat. Přesto trvám na tom, že radioaktivní jód jen tak neodvanul a interní působení všech radiaktivních látek v oblasti Černobylu je něco diametrálně odlišného než záření pozadí nebo vdechování radonu do určité běžné výše. Fyziky, chemie a energetiky jsem v rámci svého studia měl poměrně dost.....

Trvám na tom, že autorovo (pro Jaru z Londona ještě jednou, polopaticky:  autorovo) zlehčování Černobylské havárie není na místě a může jadernou energetiku v očích veřejnosti spíše poškodit!

Ještě perličku na závěr: Znám dobře několik lidí, kteří navštívili pracovně Kiev těsně po havárii, naštěstí z jiných důvodů. Ve městě nebyly žádné děti. Zkuste hádat, kde byly, když oficiálně tenkrát o nehodě ještě sovětská vláda příliš neinformovala a stát nic neorganizoval? Ano, rodiče sebrali poslední peníze, zburcovali příbuzné a známé kdekoli, a ty děti poslali pryč, co nejdál. *** Mmchdm. z oblasti bylo trvale přestěhováno, a teď si nejsem zcela jist přesným číslem, ale myslím několik set lidí. To jaksi není přímý následek havárie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 18.6.2009 13:46

Re: Hodně zmatený článek

on Kelvin holt není "nejlepší spisovatel český" a tak mu to nevyšlo! Ale je vytrvalý - vidím "neschopnost myšlenku opustit"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 18.6.2009 13:43

Re: Breaken Arrow

na americké béčkové horory se nedívám a to tak, že vůbec. Zato jsem kdesi zahlédl melounistický film o těch polárních základnách, kde se tvrdilo, že pár těch reaktorů je potopených a nějaké v evidenci jaxi úplně schází. Maje zkušenosti se socialistickou armádou (absík 1974/1975) a to i sovětskou tentokrát melounistům tak 75% informací věřím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 18.6.2009 13:40

Re: ano v bhopalu zarvalo par tisic lidi

doplnil bych i mediálně známý atol Bikini - tam snad bouchla dokonce bomba vodíková (jejíž roznětkou byla bomba atomová - uranová). Rostlinstvo i živočišstvo, nevědouc o zamoření se vrátilo a zdárně přežívá. Tím nechci ani náhodou propagovat zkoušky jaderných zbraní!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 18.6.2009 13:26

Re: Breaken Arrow

honzaku, s tím "bordelem v Rusku" to zas až tak nepřehánějte. Nesmíte věřit všemu, co se ukazuje v amerických béčkových hororech. Odstavené ponorky s rezivějícími odstavenými jadernými reaktory jsou fakt. Druhý fakt ale je ten, že se k nim nikdo nedostane a každá z nich je mj. v evidenci MAAE a probíhají na nich pravidelné kontroly a měření. Stejně jako jsou v evidenci všechny "ztracené" jaderné zbraně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 18.6.2009 13:21

Re: Občanská statečnost a angažovanost.

Ano, zadne posmivani! Pomoci bychom jim meli. Kazdemu pripoutanemu darujte jeste jeden retez s poradnym zamkem!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 18.6.2009 13:15

Re: Takové nehody by se neměly stávat

Chrisi, nikdy neříkejte "nikdy".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 18.6.2009 13:12

Re: ano v bhopalu zarvalo par tisic lidi

PS. S první větou Vašeho příspěvku se ale dá s jistými výhradami souhlasit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 18.6.2009 13:10

Re: Hodně zmatený článek

Asi víc než ty, magore! když koukám jak tě kolezi utopili na radonu, tak se divím, že nejsi zalezlý půl metru pod zem, frajere!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jara London 18.6.2009 13:10

Re: ano v bhopalu zarvalo par tisic lidi

Glosatore, tušíte vůbec, kolik hloupostí se Vám podařilo vtěsnat do těch pár řádků Vašeho příspěvku?  Viditelně nemáte ani potuchy o tom, co se označuje pojmem "ionizující záření", o typech zářičů a vyzařovaných částic, poločasech rozpadu a dalších pojmech z fyziky záření?? Viditelně nemáte ani potuchy o tom, jak vlastně působí radon v organismu, o působení kosmického záření, gama záření nebo alfa částic. Proboha, co s těmito totálními neznalostmi chcete glosovat?? Ale na druhou stranu - můžete si zfleku podat ruku s Kačkou Jaques! Její "pravda o biomase" je plně v souladu s Vaší "pravdou o ionizujícím záření".

• reagovat
• nahlásit příspěvek