B. Rudolf 25.6.2022 9:00

Ta pitomost, která vás tak rozlítila, byl asi tento zákon (odkaz): Na Ukrajině začalo platit rozšíření ‚jazykového zákona‘. Prodavači podle něj musí mluvit ukrajinsky | iROZHLAS - spolehlivé zprávy Podle tohoto zákona, pokud zákazník požádá o komunikaci v jiném jazyce než v Ukrajinštině, a pokud s tím prodavač souhlasí, tak mohou mluvit v jiném jazyce.

Jenom zločinec může kvůli takové hlouposti přepadnout sousední stát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. John 25.6.2022 9:21

O realitě v posledních 10 letech na východě Ukrajiny se pravdu nedozvíme. Propaganda jede na plné obrátky z obou stran. Nicméně excesy asi byly. Třeba ta Alej andělů asi celá vymyšlena není. Dráždili medvěda mnoho let a nyní se někteří na oko diví, že se naštval.

Po osamostatnění Ukrajiny si Rus pronajal základnu v Sevastopolu do r. 2040+ a vše fungovalo. Pak začalo Nato budovat v Očakivu, rozšiřovalo se nato na východ, ačkoli američtí presidenti slibovali, že se nerozšíří a to bylo naivním Gorbačovem bráno jako neporušitelný slib.

Nyní USA veřejně sdělují, že cílem války je oslabit Rusa. Takže vědomě vyzbrojili Ukrajinu moderními zbraněmi (použitelnost zásob je časově omezená, tak ty, kterým končí použitelnost, zlikvidují na bojišti a ještě dostanou zaplaceno), vyzkouší si účinnost nových zbraní (všiml jste si, že od některýchtypů dodali jen mezený počet vzorků?).

Ukrajinu zadluží ten komik na staletí, stane se kolonií "západu". Jako by nestačilo, že je to už nyní jedna z nejzkorumpovanějších zemí svěěta. Bohatý stát s úrodnou půdou a má třetinový hdp ppp než Rusko a čtvrtinový než ČR. Kde jen stále dělají chyby, že je vysávají oligarchové a ničí korupce?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 9:42

Pokud tvrdíte, že se o realitě toho, co se na Ukrajině posledních deset let děje, nic nedozvíme, tak jak je možné, že argumentujete tím, co se podle vás na Ukrajině posledních deset let děje? Vždyť tvrdíte, že o tom nic relevantního nemůžeme vědět.

Vyzbrojit předpokládanou oběť agrese, aby dostala šanci se bránit, je v pořádku. Problém je spíše v tom, že byla vyzbrojena málo. Kdyby Ukrajina dostala včas atomové zbraně, žádný vpád Ruska na její území by se nekonal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kaucký 25.6.2022 18:45

S těmi atomovými zbraněmi to jistě myslíte jako velkou nadsázku, že ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 19:45

Vůbec jsem to nemyslel jako nadsázku. Státy, které vlastní atomové zbraně, mají jiný bezpečnostní status než státy, které je nevlastní.

Ale netvrdím, že bych byl pro to, aby Ukrajina dostala atomové zbraně. Teď už je na to pozdě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 25.6.2022 9:46

Umíte anglicky, pane Rudolfe?

https://www.hrw.org/news/2022/01/19/new-language-requirement-raises-concerns-ukraine

Tady je něco česky:

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ukrajina-jazykovy-zakon-skoly-rusko-madarsko.A171013_122952_zahranicni_aha

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 9:56

Jedna věc je nedokonalý nebo dokonce špatný jazykový zákon a druhá věc je vpád do sousední země a její systematické ničení.

A kromě toho. Rusko dělá na svém území totéž (odkaz): Pro malé ruské národy nastává doba temna - Echo24.cz a nikdo ho kvůli tomu vojensky nenapadl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 25.6.2022 10:25

Tady máte ještě znění v ukrajinštině. Předpokládám, že jí porozumíte, chce to jen trochu snahy, kdyby nebyla, poslouží translator.

https://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2704-19#Text

Takže co - zakazovala Ukrajina výuku ve školách v jiných jazycích, ano nebo ne?

Zakazovala Ukrajina používat jazyky menšin v úředním styku, např. u soudu, ano nebo ne?

Můžete dát prosím odkaz na zákaz menšinových jazyků v RF? Nemyslím článek českého novináře, ale zákon nebo vyhlášku vlády. Tak jako já dal odkaz na ukrajinský zákon.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 11:14

S kým jste si mne spletl? Nikdy jsem ukrajinský jazykový zákon nehájil. Tvrdil jsem, že to, že byl zneužit jako záminka k napadení Ukrajiny, je obludný zločin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 25.6.2022 12:19

Tvrdil, jste, že jde jen o "pitomost", která se dala snadno obejít domluvou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 14:43

Zcela jistě to pitomost byla. A rozhodně to není obhajitelný důvod válečného přepadení.

Tu domluvu jsem citoval ze znění zákona podle článku, kde se část zákona týkala domluvy mezi zákazníkem a prodejcem. Kdybyste si to přečetl přesně a přečetl si i odkaz, tak by vám to bylo jasné.

Zákon byl nešťastný. Ale Zelenský se snažil o smír a Putin možná zaútočil právě proto, že se bál, že by se to mohlo Zelenskému podařit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 25.6.2022 15:07

A kdy se Zelenskij snažil o smír? Není mi jasné, co máte na mysli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 19:40

No, pokud neuznáváte české zdroje, tak nemohu sloužit. Nemám chuť vyhledávat to v cizojazyčných zdrojích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 25.6.2022 9:52

Zde máte články z Radio Free Europe/Radio Liberty:

https://www.rferl.org/a/ukrainian-poroshenko-signs-controversial-language-bill-into-law/28757195.html

https://www.rferl.org/a/ukraine-language-legislation-minority-languages-russia-hungary-romania/28753925.html

a od Reuters:

https://www.reuters.com/article/us-ukraine-language/criticism-of-ukraines-language-law-justified-rights-body-idUSKBN1E227K

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 9:59

Už jsem na to odpověděl:

Jednak to není to obhajitelný důvod k agresi a jednak Rusové mají podobný jazykový zákon: Pro malé ruské národy nastává doba temna - Echo24.cz a ticho po pěšině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 25.6.2022 10:18

Jde o to, že jste popíral existenci zákazu. Z toho se nevykroutíte ukazováním prstem na jiné - prostě jste tvrdil nepravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 11:11

Nevzpomínám si na to, že bych popíral existenci zákazu. Většinou si takové věci nejdříve vyhledám. Jsem si dost jistý, že nepopíral.

Popíral jsem to, že by jazykový zákon mohl být obhajitelným důvodem k vojenskému přepadení jiného státu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 25.6.2022 12:20

Psal jste nejen to.

Můžete prosím poslat odkaz na zákon či vyhlášku, kterou RF omezuje jazyková práva menšin?

Výslovně jste uvedl, že to tak je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 14:45

V mém textu byl odkaz na článek na Echu24. Jestli a priori tvrdíte, že tam lžou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočvar 26.6.2022 15:40

Tady máte něco k omezování neruských jazyků v Rusku:

https://warontherocks.com/2018/01/moscows-fight-against-federalism-fear-and-loathing-in-russias-catalonia/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 26.6.2022 19:33

Tak jsem tam vyčetl, že probíhá spor o psaní latinkou (centrální úřady vyžadují cyrilici). Ale tatarština zakázána není, je spolu s ruštinou úředním jazykem republiky - tudíž Rusko se k Tatarstánu chová demokratičtěji než např. Ukrajina k Zakarpatí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočvar 26.6.2022 21:46

Tak tady:

https://www.icelds.org/2018/07/03/minority-language-education-in-russia-enforcing-the-voluntary-teaching-of-non-russian-languages/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 25.6.2022 12:24

Pane Rudolfe, já chápu, že se člověk může zmýlit. Dokonce vím, že někteří lidé věří novinářům, i když to po svých zkušenostech nechápu.

Na druhou stranu pokud Vás nějaké noviny uvedly v omyl, není hanba to přiznat. Nebo to skutečně je tak, jak píšete, a já nemám informace - pak není problém tvrzení něčím doložit... nebo aspoň napsat "nevím, ale když to psaly české noviny, je to pravda".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 14:46

Ale rozumíte, já se od vás nenechám úkolovat. Zdroje, ze kterých jsem čerpal, jsem uvedl. Vy tvrdíte, že Echo 24 lže a já s tím nic nenadělám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 25.6.2022 15:08

Úkolovat? Slušně jsem vás požádal.

Jestli jsem to pochopil, tak jediný zdroj, co máte, je článek v českých novinách. Tak děkuji

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 25.6.2022 19:42

Přesně tak to je. A vy mu a priori nevěříte.

Koneckonců, pro vás je vyhledávání v azbuce zřejmě snadné a běžné. Tak si vyhledejte ruský současný jazykový zákon a přesvědčte mne, že je v pořádku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 26.6.2022 11:24

Pane Rudolfe, dal jsem celkem jasně najevo, že anglicky psané zdroje beru. Jmenoval jsem USA a Izrael. Pokud se domníváte, že tam píší azbukou, prosím. Vymlouvat Vám to nebudu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 26.6.2022 12:37

Ale vy nevěříte českým zdrojům. Nevidím důvod, proč bych měl pro vás něco dohledávat. Já nepovažuji české zdroje automaticky za prolhané jako vy. Jestliže tvrdíte, že Echo24 lže, je na vás, abyste to dokázal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 26.6.2022 14:05

To mne berete podle sebe, pane Rudolfe.

Já jsem nenapsal, že je to automaticky lež - pokud se domníváte, že ano, není problém to vlákno projet a usvědčit mne ze lži :-)

Ale stran Ukrajiny jsou česká média NEDŮVĚRYHODNÁ, protože se opakovaně ukázalo, napíší cokoli, co je proti Rusku, a ani se to nepokusí ověřit - dokonce si myslím, že si některé zprávy vymýšlejí, protože se mi v anglicky psaných zdrojích nic podobného nepodařilo vyhledat. Nepředpokládám, že čeští novináři jsou o tolik informovanější, než američtí analytici. Vy ano?

Používám kritické myšlení. Ověřuju zprávy a snažím se je porovnat s tím, co vím z jiných zdrojů (nebo ze stejného zdroje, jen dřív či později). No a to předpokládá a priori nedůvěřovat ŽÁDNÉMU zdroji, protože nikdo není neomylný.

Jde v podstatě o přírodovědně-technický přístup.

Druhá možnost je přistoupit k tomu ideologicky. X je anděl, tak má jistě pravdu, Y je ďábel, tak jistě lže. Negativní zpráva o Y je zaručeně pravdivá a kdo ji chce ověřovat, je zrádce. To je přístup fanatiků.

Nechci být a nejsem fanatikem.

Zpráva v listu Echo MŮŽE být pravdivá, ale nemusí. Důvěryhodnost je ale v této oblasti poměrně nízká, takže je třeba tu práci ověřit.

Mimochodem - když tedy Vy neumíte anglicky, podíval jsem se sám. Bylo to jako obvykle. Propagandistický vzteklý článek v Echo24 kontrastuje s věcnějším přístupem amerického Radio Free Europe/Radio Liberty. Informace poskytované těmito zdroji jsou odlišné.

Považujete za důvěryhodnější Radio Free Europe/Radio Liberty nebo Echo24?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rudolf 26.6.2022 15:24

Je to velmi jednoduché. Pokud si někdo zprávu vymyslí, tak lže. Explicitně jste to napsat nemusel.

Je dobře, že jste našel nějaký další odkaz. Ale nechápu, proč jste to chtěl po mně. Vy označujete český zdroj za nedůvěryhodný.

Pokud v tom odkazu píší něco, co zprávu v Echu vyvrací jako nepravdivou, tak ho uveďte i s vysvětlením, co v daném článku v Echu24 není pravda. Třeba se mýlíte a anglicky přece jen umím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek