15.6.2024 | Svátek má Vít


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
it 22.5.2006 4:04

Vira

Proc krestani jecijou ja to sice necet ani nevidel ale takovejch knizek a filnu je no a ted si akorat vic lidi precetlo jednu a podivalo na jeden.Jdete s cirkvema do hajzlu bodka.....

J.V.Pospíšilová 14.5.2006 22:26

KOmentujem komentáře

Následkem všech možných komentářů ke knize "Šifra..atd." si tu knihu asi ku přečtení vypůjčím, ač jsem to neměla v úmyslu. Ale když se kolem toho tolik mluví, ať jsem na výši i ve svých 76 letech. Lidi lidi, proč se tak pořád tápe, když věc jke tak jasná? Křesťanství - a v jisté míře i jiné monoteistické nauky- nám dávají prostě a jednoduše návod jak žít, aby lidská rasa na Zemi nevyhynula. Zvířata nemají dar filozofování, jednají podle instinktů a když se jim do toho neplete člověk, zachovávají si svůj živočišný druh od doby ledové po tu další. Člověku instinkty odumírají v tempu daném civilizací, tím, co dnešní pošetilci vydávají za pokrok, takže je opravdu nutné dát člověku nějaké směrnice, jak se chovat k sobě navzájem i vůči hostitelské planetě, abychom nezdegenerovali, neotrávili sebe i své prostředí a to myslím literárně doslova: otrávit chemickým pokrokem, a nevložili na sebe vinu za další degeneraci nových pokolení. Křesťanství možná není úplně dokonalý návod, ale úplně by stačil, jen jej dodržovat.

 Tak nakonec hezkou myšlenku, kterou jednou náš pan farář řekl k evangeliu: osvobodil ses od Boha? Skončil jsi s Bohem? tak až tě někdo podrazí, ublíží ti, urazí a poškodí tě, bude to zas ten, který se už osvobodil od Boha a skončil s ním.

Díky za pozornost.

P.S. Ke křtu jsem dospěla ve svých 60 letech následkem komunistických školení, když mi došlo, že soudružské "nenávidět, zrazovat a zneužívat" je v přímém protikladu s křesťanským "Věřit, milovat a pomáhat" J.V.P..

AK 12.5.2006 10:45

Zajímavý názor

Vážení, ten Danův článek je hlavně o vztahu k pravdě. Co se mne týče, je mi vcelku ukradený jaký pohádky se promítají v kině a pod. Já jsem si svou cestu vybral a je mi blíž Umučení Krista, než kdejaký apokryf. Jde mi ale spíš o ostatní: Pokud natočíte film o tom jak porážíme mimozemšťany - OK, o středozemi - O.K.. Každý ví, že je to fikce vědeckofantastická, či historická. Problém je, pokud někdo stvoří fikci s reálnými postavami, kterých si řada lidí váží, nebo je zajímají, udělá ji "pravdě-podobnou" a nezdůrazňuje, že se jedná o nehistorickou fikci.

Co kdyby někdo natočil film, v němž například TGM na konci života se sejde s Hitlerem, přiznal že byl celý židovským agentem a vnitřně "konvertuje" k národnímu socialismu a bude v něm vidět cestu pro Český národ. Je to fikce, že... Ale je to lež, jako věž. Neurazil by tento film mnohé?

Historické postavy se hodí spíš k hledání a k diskusi historické - laické i odborné. Ale taková diskuse je již na poli vědy a neměla by se odchylovat moc od pravdy. Obdobně můžeme diskutovat o motivech pro "Konečné řešení", o účasti různých osob i vrstev v Německu na tomto zločinu, o hloubce znalostí spojenců o tomto a jiných detailech. Ale nemůžeme ho popřít.

Stejně tak můžeme se přít o výklad různých Ježíšových slov, o jeho roli, o pravdivosti svědků jeho vzkříšení atd. Ale nelze popřít, že žil, že učil malou skupinu učedníků, že byl ukřižován, že v důsledku toho zemřel (Římani nebyli v tomto fušeři...) a byl pohřben. Že ihned na jeho učení a víře ve vzkříšení vznikla významná sekta křesťanů věřící v tu samou zprávu co mi. Za pár set let ještě za pronásledování měla v římské říši miliony a desítky milionů členů. Že se materiály o nichž se historici domnívají, že vznikli několik desítek let po jeho smrti  zmiňují o jeho vzkříšení a naopak nezmiňují o jeho milostném vztahu ke konkrétní ženě .

Jasně, i podřadný literát dnes napíše fikci o jakékoliv větší historické osobnosti. Je otázka zda tím víc ale pomůže čtenářům, nebo peněžence.

AK 12.5.2006 10:52

Re: Zajímavý názor

Ještě k té pravdě .

Co se týče porodnosti, ta data s ČR a Estonskem na chvostu jsem v mezích chvilky co jsem měl na webu nenašel. Ani mi není jasná metodika výpočtu toho poměru dětí na jednu ženu, protože, ve společnosti je přeci řada žen před svojí sobou plodnosti. Docela by mne zajímalo, kde to Dan Drápal našel.

Nicméně na webu je třeba CIA Factbook s tabulkou porodnosti na 1000 osob. Je fakt, že jsme 12. od zadu, za námi jsou ale Ukrajina, Rakousko, Itálie a třeba poslední Honk Kong. A o Rakousku, tím spíše o Ukrajině bych si netroufl říci, že jsou to ateistické země.

Osobně bych hledal důsledky toho úpadku spíše v sociálním systémy, nespravdlivém nastavení systému průběžného financování, prudkém růstu životní úrovně (máme se fakt dobře, kdo by to řekl) a snaze se mu vyrovnat, přechodu do systému "starej se sám o sebe". Transformace sice za Klause začala ale pak již jede samospádem... a plné změny začínají lidé pociťovat až tak v posledních pěti letech. Nerozhoduje, zda stát je schopen dát almužnu na jídlo, nebo ne, když běžná rodina musí nejprve zajistit střechu nad hlavou (což už stát nedokáže a nikdy nedokázal pořádně). Atd.

Robert 17.5.2006 21:14

Re: Re: Zajímavý názor

Ukrajina je vysoce ateistická země, myslím, že je ateističtější, než ČR. S tím Rakouskem se mi to nezdá. Nedávno jsem někde četl, že Vídeň je jediné velkoměsto v Evropě, kde je porodnost větší než úmrtnost. To ale hodně záleží na počtu přistěhovalců.

GLOWi 12.5.2006 8:36

Hrozne cteni

To, co stoji za celou knihou, je touha Brownovy manzelky oslavit "silu zenstvi". Protoze Jezis byl muz, musela se patricne zduraznit role Marie Magdaleny. Proto cela teorie o MM a Jezisovych detech. Knihu jsem odlozil ve 2/3 otraveny. Liceni polopravd a nesmyslu jako historicke pravdy, jak je uvedeno na zacatku knihy mne znechutilo. Nehlede na zoufale napsane postavy. Ale proti gustu zadny disputat.

Jirina Kokesova 12.5.2006 2:48

Pekne cteni

Kniha Sifra Mistra Leonarda je velice pekne a napinave cteni.  Doufam, ze se ten film urovni knihy aspon priblizi.  Kdyz ta kniha pred 3 lety vysla, tak si toho cirkev snad ani nevsimla, vsude bylo ticho po pesine.  Ted, kdyz ma prijit do kin ten film, tak se cirkev muze zblaznit.  Podle mne je to ze strany cirkve znacne prehnane.  Kdyby nechala knihu knihou a film filmem, tak by bylo porad ticho po pesine.  Kniha je fikce a film take.  Proc to cirkev dela?  Zvysuje tim zajem o Jezise a tedy i o cirkev jako takovou, hlavne u nevericich.  Takze cirkev te "urazlive" Brownovy knihy vlastne vyuziva ve svuj prospech.

arnal 12.5.2006 0:38

mnoho povyku pro n ic

Knížky Dana Browna bych charakterizoval jako čtivé slátaniny. Víru a společenské hodnoty ohrožují tyto literární výtvory asi stejně jako knížky o Harrym Potterovi. Tím, že se k nim katolická církev vůbec vyjadřuje, může leda případně vzbudit v některých lidech dojem, že skutečně skrývá bůhvíjaká temná tajemství.

Ačkoli demografický vývoj evropské populace považuji za reálný problém, apokalyptický duch článku IMO vypovídá víc o autorovi než o stavu společnosti.

Nekuřák 12.5.2006 17:13

Re: mnoho povyku pro n ic

Přesně. Na mně ty hysterické církevní výpady a exorcismy udělaly ten dojem, že asi Brown mimoděk nějak ťal do živého...když to té církvi a jejím hierarchům a advokátům tak vadí, třeba se někde strefil...

Kdyby měl pan Drápal všech pět pohromadě - nebo aspoň čtyři- , věděl by, že chápat doslovně bibli je nesmysl. Bible je výslednicí tolika přepisů, překladů, cenzur a takzvaných redakcí, že z původních pramenů zůstala jen nepatrná, zamlžená, zkreslená a překroucená torza.

Mirek 11.5.2006 23:04

Tak nevim,

ale mne kniha nijak neuráží jako křes´tana, chápu, že může urážet třeba některé katolíky. To ale bude problém buď jedinců, nebo celé organizace a to by chtělo širší rozbor.  Jak by asi byl přijat názor, že existuje(nebo by mohl) skupinový Avatár v dnešní době. Polemika by byla asi mnohem důležitější v mnoha pohledech. Dovedu si to představit, ale nedovedu to prokázat, rozumem to nevysvětlím, zůstává k dispozici jen pocit či zkušenost. Buďme tolerantní  a používejme selský rozum.                                                                            

Siola 11.5.2006 22:22

No,

já bych se o tu naší křesťanskou Evropu až tak nebál. Však on se už najde nějaký soudruh Stalin nebo soukmenovec Hitler co to tady zase bude dávat do pořádku. A to prosím určitě vzejde z demokratických voleb. No na jednoho takového všespasitele už i u nás máme zaděláno.

Tana Zajicova 11.5.2006 21:37

Look

jakkoli je to neuveritelne je to prave sekularni Francie, ktera se zacina probouzet. Sarkozy publikoval knihu:'Republika, nabozenstvi a nadeje'. Kniha je ve forme rozhovoru usporadaneho profesorem filosofie Thibaudem Collinem a Philippem Verdinem z radu Sv. Dominika se Sarkozym. Sarkozy otevira svou knihu citaci liberalne (v evropskem smyslu) katolickeho Tocquevilleho dila 'Demokracie v Americe': '..despotismus muze existovat bez (nabozenske) viry, svoboda (demokracie) nelze...'

Sarkozy se zminuje o nutnosti diskuse postoje k predeslym generacim, ktere nenavidely a zesmesnovaly kneze a mnichy. Sarkozy jde tak daleko, ze nabizi legalni zmeny v postoji statu a cirkve. Jinymi slovy stat by mel podporovat jak cirkev a jeji aktivity tak nabozenske rady. To  ja povazuji za nestastne reseni, ale Francie je Francie a jeji tradice je odlisna od tradice americke.

Sarkozy tvrdi, ze nabozenstvi dava spolecnosti odpovedi na otazky na ktere stat jako takovy mlci a stara se o vse, k cemu neni stat prizpusoben: ochranu slabych a bezbranych. Citace: 'Stara koncepce se musi zmenit. Vira, ze stat muze nadale ignorovat realitu nabozenstvi je pozice, ktera je znovu a znovu popirana fakty.'

Francie se pomalu probouzi (velice pomalu, ale probouzi) s ni Nemecko a i dokonce ta laborator socialismu, Svedsko. V Belgii obsazuji krasne katolicke kostely muslimsti emigrante. Stanuji v nich a zakryvaji krestanske symboly, symboly islamskymi. Katolici maji povinnost se starat o emigranty, ale ne vydavat jim do rukou sve kostely. Evropa se bud probudi, nebo prestane existovat, tak jak ji zname.

'

Pavlik 11.5.2006 22:04

Re: Look

Jedině Kristus v srdci člověka se zastává slabých a bezbranných. Nestavte náboženství nad Něj. Náboženství leckdy a leckde po těch slabých a bezbranných buď šlape, nebo je lhostejně ignoruje.

Vy si svévolně něco vymýšlíte, a ještě se přitom tváříte "křesťansky". Je to neštěstí, když se politika plete do náboženství nebo naopak náboženství do politiky. "Mé království není z tohoto světa".

Pavlik 11.5.2006 21:03

Ach jo

Víra je moc pěkná věc, jenže u některých lidí jaksi zoctovatí. Často tomu pomůže právě náboženství. Pravý křesťan by neměl lpět na náboženských dogmatech - Ježíš Kristus na ně taky moc nedal, pokud se dá věřit bibli.

Mimochodem, všimnul jste si že je na světě už 6 miliard lidí a že je to vážná ekologická katastrofa, že je v současnosti člověk největším škůdcem Země? Někdo si vymyslel že se nesmí používat kondomy. Podle Vaší logiky by měli mít nejvíce dětí asi mniši, ne? My bychom tady měli být spíše jako zahradníci podle Genezis, ne jako ničitelé světa!!!

Proti víře v boha ani proti křesťanům nic nemám. Jen nechápu proč po mně chtějí abych se choval jako totální idiot.

wendel 11.5.2006 21:21

Re: Ach jo

proč jak když jsi

Pavlik 11.5.2006 21:30

Re: Re: Ach jo

Tomu říkám věcný argument! Jestli jsem napsal něco co není pravda tak mi to vyvraťte. Jestli píšu pravdu tak laskavě držte hubu. ;-€

vládík 11.5.2006 21:52

Re: Re: Ach jo

Proč je idiot. Proč mi berete mou víru. Kde je psáno, že není správná?  V knize sepsané 120÷150 let po Kristu?. Nebo v té její části, která je mnohem starší?

A které větve pod sebou uřezáváme - ty demokratické, mající původ v antice, nebo křeťanské, vzrostlé z rozpadu římské demokracie (a mimořádně autokratické).

Pavlik 11.5.2006 22:25

Re: Re: Re: Ach jo

Křesťanství, antika, Řím ... to je moc pěkné - ale my jsme tady, TEĎ. Už v současnosti je v atmosféře více skleníkových plynů než bylo za posledních 250 milionů let. A my se tady hádáme o nějakých nesmyslech. A někteří "křesťané" možná ještě dodají že to tak pánbůh jistě chce, že přece bible předpověděla apokalypsu. Je to napsané v knížce, tak to tak musí být a basta! Sice tomu nikdo nerozumí (a pokud ano tak každý úplně jinak), ale stejně přes to nejde vlak ...

Aleš Procháska 11.5.2006 23:25

Re: Re: Re: Ach jo

Jáképak "berete víru"? Víru nelze vzít, pokud opravdu věříte. Nebo jestli se o ni bojíte nepouštějte do diskusí a potichu si doma věřte.

Mephisto 11.5.2006 20:22

Křesťanství

Opravdu, přátelé, neměli bychom si namlouvat, že Božství J.K. je prokázaná věc. Není. Spekulovat o tom JE povoleno a točit filmy taktéž. Nežijeme už nějakou dobu v 17. století, tehdy by asi pan Brown skončil velice rychle na hranici :-) Zaplať Bůh, že tyhle časy jsou nenávratně pryč!

Mephisto 11.5.2006 20:18

tak to je síla :-)

Lineární vztah mezi nízkou porodností a ateismem :-) Mě omejou :-))

Drápale, kam jsi dal mozek? Tak pojďme si o tom zauvažovat. Před cca 30 lety by asi nejzbožnějším národem (věřícím v křesťanského Boha!!!) Číňané, viď? Super. Dneska to budou nejspíš Indové, pak možná nějací křováci v Africe... Taky naši cigáni budou asi podle tebe vzor zbožnosti :-)

Takovou slátaninu jsem už dlouho nečetl. Jinak si opravdu myslím, že reakce církve na ten film byla přehnaná, koneckonců ateisté také nikoho neobviňují, že křesťané urážejí jejich (ne)víru v Boha! A že by se takových urážečů našlo. Namátkou se stačí podívat na http://memento.junweb.cz

Alex 11.5.2006 19:53

Rozhodně protestuji, aby nějaký křesťan bral do svých blábolících úst

svaté slovo Járy (da) Cimrmana!!!

Volič 11.5.2006 20:06

Vodňanské kuře - reinkarnace Járy z Cimermanů.Dzp.

Volte Vodňanské kuře - nabízíme Vám stravitelné kamdidáty.

Jak to souvisí s článkem ? Nijak,článek o h......,diskuze o h......,Alex o h......... Dzp. Pmvp.

Jura Jurax 11.5.2006 19:44

Probůh, kdo je pomlouván a zesměšňován?

V knize je vyslovena teze, že jistý žid Jozua měl krátce před počátkem našeho letopočtu dítě s jistou ženou. Tentýž žid Jozua byl posléze popraven za okolností, které vhodně propagandisticky využity (moderně řečeno) daly vznik novému náboženství, které se později značně rozšířilo. A kolem této teze je umným perem sepsán čitelný dobrodružný příběh ku pobavení i poučení p.t. čtenářstva.

Autor se obouvá do organizace Opus Dei a do církve katolické, jsoucí nejspíš nyní nejsilnější organizací vzniklou nad faktem víry miliónů věřících, že onen žid Jozua vstal z mrtvých a spasil svět. O Opus Dei nevím nic, co by stálo za řeč, o církvi katolické vím, že je to mocichtivá organizace, odvozující  víry miliónů věřících legitimitu  své existence (a pochybné právo strkat nos do věcí světských), jíž byl naštěstí pro evropskou civilizaci již dávno zatrhnut tipec.

Takže - kdo je pomlouván a zesměšňován? Věřící (v onu pohádku o židu Jozuovi, zvanému později Christos neboli Pomazaný) v žádném případě nikoliv. Víra křesťanská taky ne. Ale církev a její hierarchové ano - a církev je organizace lidská a její hierarchové jsou lidé a historie nás učí, že kromě světlých stránek měla církev (i její hodnostáři) i stránky po čertech temné (a dodneška má - aféra vatikánské banky třeba je stará pár desetiletí, že, a církev počítá ve staletích ..., skandály kolem kněží se provalují co rok se s rokem sejde ...).

Zajic 12.5.2006 0:02

Re: Probůh, kdo je pomlouván a zesměšňován?

Take si myslim to co vy. Kniha neni protinabozenska, pouze pise jiny pribeh nez oficialni verze cirkevni. Je to pribeh veselejsi, podava obraz "Krista" vice zlidsteneho. To ze spekuluje o tom, ze mel potomky, kteri prezili do dnesnich casu nikterak nesnizuje jeho velikost.  Me se kniha nelibi ( tedy i film) proto, ze je to snuska balabolu a polopravd. Cele je to zalozeno na jine knize, vysle v Francii, ktera neni fikci, ale snazi se tento pribeh "prokazovat jako realitu". Pritom rozborem jednotlivych trvrzeni vychazi, ze je to podfuk. Je to neco jako Danikenovy fantazie o mimozemstanech, jenze v nabozenskem rouchu. Pro lidi, kteri neznaji nic z historie a historickych faktech je to "zajimave". Pro odborniky jsou to blaboly. Pripomina mi to poutove atrakce, kde za par korun ukazuji "pravou morskou pannu", nebo "snezneho muze" a podobne. To ze kniha cerpa z publicity opravdoveho velkeho vedce a umelce 15 stoleti - Leonarda da Vinci, je opravdova urazka toho cloveka a jeho vynikajici prace. Pan Brown je typ vychcanka, ktery objevil, co bude zajimat "audienci" lidi dnesniho sveta - ignorantu bez opravdoveho vzdelani, ktere takova "senzace" upout a vytahne z kapes penizky. Ode mne nedostane pan Brown ani korunu za film.

JM 12.5.2006 10:33

Re: Re: Probůh, kdo je pomlouván a zesměšňován?

já jenom že tu Bohyni tam IMHO musí - jak ostatně psala paní TZ - brát ortodoxní křesťan libovolné odrůdy jako docela solidní herezi ..

Plzák 11.5.2006 18:34

Kdo je bude vyhrabávat?

...zatímco křesťanství se šíří jako lavina.... No právě. Všichni víme co taková lavina umí.

BobHrob 11.5.2006 18:31

A nemohl by být celý problém v atikoncepci?

Za našich mladých let antikoncepce nebyla (nebo sotva začínala) a tak každému spořádanému páru dříve nebo později uklouzly nohy a bylo hotovo. Ovšem když se dá spolehlivě početí zabránit, tak si vždy už zdůvodníme proč děti nemít!

Dan 11.5.2006 18:24

Soucit

Tvrdit, že porodnost je malá z důvodu vysokého ateismu :o)  Je mi Vás opravdu líto asi žijete v jiném světě. Náboženství je největší zlo, které si člověk na sebe vymyslel.

Robert 17.5.2006 21:13

Re: Soucit

Dan: "Tvrdit, že porodnost je malá z důvodu vysokého ateismu :o)  Je mi Vás opravdu líto asi žijete v jiném světě. Náboženství je největší zlo, které si člověk na sebe vymyslel."

Ale statisticky je tam úplně přesná korelace: Méně víry = menší porodnost. Je opravdu zarážející, naprosto přesná. Sežeňte si někdy ty údaje, na internetu je najdete snadno.

A náboženství je přesně ta věc, která dělá člověka člověkem. Teprve věřící člověk je skutčně člověkem. Samozřejmě ale zdaleka nejlepší je takové náboženství, které dal lidem přímo sám Bůh a to je křesťanství.