Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
21.5.2024 | Svátek má Monika
Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Z posledních dnů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Sarka 10.1.2006 0:57Re: Ale Cumile - Vy si mykate? Jde o rovne zachazeni, nikoli o to, ze "nikdo si nestezuje, tak neni problem - a tech par, co si stezuji, proste urveme jako besnici feministky". Adios, Cumile, doufam ze si nekdy popovidame primo, aby nedochazelo k omylum :-)
|
|
|
Sarka 10.1.2006 0:57Ale Cumile - Vy si mykate? Vas problem je v tom, ze nejste naprosto schopen pochopit ze samotny fakt, ze mate nejake inzenyrky, lekarky a pravnicky jeste ZDALEKA neznamena, ze mate "ten problem vyreseny". Ten je vyreseny leda tak ve Vasi hlave. Nemate. Napadlo Vas nekdy se opravdu zeptat zen v profesich, jak se citi? Ja vim, ono kdyz Vam nejaka rekne ze mizerne, ze nema rovne postaveni a rovne sance s muzi, tak se prohlasi za "besnici feministku" a mate zase hotovo.Je jen malo zen ktere jsou ochotny se takovemu natalku vystavit. Mily Cumile, Vy nemate ani zdaleka minimalni predstavu, jak hluboce to nemate "vyreseno". To byste musel byt ochoten skutecne naslouchat zenam ve vsech moznych profesich - ne jim nadavat besnicich feministek kdykoli se nektera z nich ozve s tim, ze status quo neni v poradku. Ono tech par inzenyrek co citujete- tak jako jsme mivali par povinnych zen v parlamente aby bylo jasno ze to soudruzi s tou rovnopravnosti mysli dobre - totiz nedokazuje vubec nic.
To by Vam muselo dochazet, do jake miry zeny, i zeny v profesich, stale dostavvaji signaly o tom, jak se ale musi drzet zpatky, na "svem miste", nesmi si moc vyskakovat a vykrikovat, a hlavne si nesmi delat nadeje na vedouci mista, protoze v tom pripade jsou okamzite prohlaseny za muzatky ci ty besnici feministky. To by Vam muselo dochazet ze neni v poradku aby stredoskolsky profesor regulerne doporucoval devcatum ve tride aby si do skoly nosily tasky na zrni, a jeste se tomu prihlouple smal (spolu s muzskymi studenty ve tride). To by Vam muselo dochazet ze neni v poradku kdyz devceti ktere chce studovat architekturu je ve skole vylozeno, ze devcata se prece na architekturu nehodi, ze nikdy nedosahne v konkurenci s chlapci kteri jsou v techto oborech o tolik lepsi zadnych vysledku. Toto jsou, mily Cumile, vsechno naprosto konkretni pripady ktere se bezne dely a deji ve Vasi zemi, kde to mate vsechno tak bajecne vyreseno. Takze, jestli nekdo neco vubec nepochopil, Cumile, tak jste to byl Vy: jde o r
|
|
|
Čumil 9.1.2006 21:35Re: Re: Propána, Šárko - kolikrát vám máme vysvětlovat, že otázky, zda se někdo hodí či nehodí na určité povolání dle svých chromozomů, nejsou ve střední Evropě žádný problém. Byť přiznávám, že jsem dosud neslyšel zrovna o hornicích a také buldozeristek, zednic a kopáček je poměrně málo. Možná také ve slévačkách máme jisté mínus, ale jak se tak rozhlížím po nejbližší rodině, tak je to samá úspěšná vysokoškolačka - tři profesionálně úspěšné lékařky, něco pedagožek, jedna architektka, jedna inženýrka - všechny jsou navrch matkami a manželkami nějakých inženýrů, lékaře, jednoho výkonného umělce, a tak. Víte, společnost poznamenaná nutností obou vydělávajích manželů má posléze poněkud jiná měřítka. :-)) |
|
|
Čumil 9.1.2006 21:15Re: Cunile, lide kteri redukuji Ach, bože, Šárko - zkusme to jinak: Co dle vás feminismus zatím rozumného prosadil a objevil, aby toho bez feminismu nebylo? Boj za ženskou rovnoprávnost byl v těchto šířkách aktuální na přelomu století 19. a 20. a rozhodně se to nejmenovalo feminismus... V průběhu 20. století se vztahy mezi oběma pohlavími ve středoevropské společnosti vyrovnaly. Zůstává pár otevřených témat - domácí násilí a důsledná platová rovnoprávnost , víc si jich v tomhle okamžiku nevybavím. Tady, jak si jistě pamatujete, měl boj za rovnoprávnost některé neblahé důsledky - např. takřka stoprocentní feminizaci základního a středního školství. Pokud se toho "harašení" týče, není nikterak výsadou falických prasat; spíše je, jak praxe ukazuje, definováno mocenským postavením a nedostatkem elementárních lidských zábran. Nemohu si pomoci - politizovat a přímo ideově antagonizovat v 21. stol. pohlavní diferenciaci je přinejmenším ve střední Evropě zbytečné. Ale neztrácejme naději, třeba se to tady taky ujme. Ale jak tak sleduji vývoj svého ženského potomka, moc to zatím nevypadá... :-) |
|
|
Sarka 8.1.2006 17:15Re: Mě je jedno jaká v různých kulturách je definice muže. Glosatore, ty definice nejsou rozdilne v ruznych "kulturach", jako jsou spis rozdilne v ruznych hlavach.Lide, kteri mermomoci potrebuji uvazovat nad tim, zda se ten ci onen clovek "hodi" na to ci ono povolani protoze jeden ma XX a druhy XY jsou posedli urcitym druhem mozkove motolice, ktera je ( i jejich okoli) podle meho nazoru dost ochuzuje. Jinak co se tyce toho curani ve stoje - musi to byt v jedne z Hrabalovych knih, uz se nepamatuju ve ktere, ale verte nebo neverte, ani to neni vysadou chlapecku. Vite, jak tam pise to te pani, co vzdycky vysla na dvorek a predstirala, ze se diva jake bude pocasi? Nevim co by tomu rekli gender specialisti, ale toto "feministicke" chovani bylo na venkove za casu nasich babicke zcela bezne, a nikoho ani nenapadlo o tom psat studie ci nad tim hloubat jako nad zhoubnym jevem moderni doby. Lide jsou proste ruzne
|
|
|
Sch.glosátor 8.1.2006 15:13Mě je jedno jaká v různých kulturách je definice muže. Natož abych ztrácel čas nějakým sebedefinováním, zakládáním hnutí a vědeckých oborů nebo se dokonce dožadoval grantů na vědecký výzkum svého nějakého svého minderwertigkeitskomplexu a na studie jak vyrovnat handicap, že si denně musím holit ksicht, v létě si na klocnu dávat dekl, abych nevypadal jako datel rudohlavý a při plavání v moři mít plavky, aby mi něco neuraflo můj cancour. Mě bohatě stačí, že jsem. A tím čím jsem, jsem rád. Třeba už jenom proto, že je tuze príma čůrat vestoje :-)))
|
|
|
Jan 7.1.2006 20:58Hlasujme na www.volebnipreference.cz. MomentálnÍ stav: 1.ODS (53,2%), 2.ČSSD (9,3%), 3. Pravý Blok - strana za ODVOLATELNOST politiků, NÍZKÉ daně, MINIMALIZACI byrokracie, SPRAVEDLIVOU justici, REFERENDA a PŘÍMOU demokracii WWW.CIBULKA.NET (9,2%!!!!) Hlasujme na www.volebnipreference.cz. MomentálnÍ stav: 1.ODS (53,2%), 2.ČSSD (9,3%), 3. Pravý Blok - strana za ODVOLATELNOST politiků, NÍZKÉ daně, MINIMALIZACI byrokracie, SPRAVEDLIVOU justici, REFERENDA a PŘÍMOU demokracii WWW.CIBULKA.NET (9,2%!!!!), 4. SNK-Evropští demokraté (8,8%), 5. Strana zelených (7,2%), 6. KSČM (3,3%), 7. KDU - ČSL (3,2%)... |
|
|
Sarka 7.1.2006 0:38Re: Re: to, že je paní Paroubková svému muži pevnou oporou a dělá mu rodinné zázemí.... Ale Jarmilo, vzdyt pan ma naprostou pravdu : kdyz se "jednomu" (treba zrovna zene) naskytne prilezitost delat krasnou karieru, ten druhy v milujicim paru tomu prece rad vse podridi. Tak to chodi u nich doma taky, prece! Proto mame tolik muzu, kteri radi a s laskou, obetave a nenarocne podridi sve zajmy tomu, aby jejich zena mohla upatnovat jeji intelekt a schopnosti v jejim povolani, oni si sami radi vezmou treba puluvazek v druzine, aby mohli svym detem poskytnout peci a partnerce prostor k rustu v profesi a kariere. nebo - ne? Vzdyt pan rika, ze tak to ma byt! Co? Ze to ale plati jenom jednim smerem? 
|
|
|
Sarka 7.1.2006 0:02Cunile, lide kteri redukuji feminismus na "curani v sede" jsou bud neuveritelne ignoratni ( nevim proc, ale cosi mi napovida ze to zrovna Vy asi nebudete), anebo velmi predpojati (cos se obavam je Vas pripad). Feminismus rozhodne nei, a nikdy nebyl, o "curani v sede", ac se nasly i takove blaznive Nanduly, ktere na toto tema cosi vykrikovaly. Je to ale stejne hloupe zamenovat, jako je hloupe zamenovat konzervativismus s posetilymi vyrony Pat Robertsona. Ze by Vas ani nenapadlo tvrdit, ze "konzervativci tvrdi, ze mrtvice je bozi trest za neposlouchani Boziho planu"?
JInak co se tyce tech otevrenych dveri - nevim o cem mluvite, tady rozhodne nikdo otevrene dvere nedrzi. Ovsem zase na druhou stranu, protoze jste nikdy nebyl v pozici zeny, ktere sef dychal za krk a septa uslintane ukoptene svinarnicky do ouska (ja v ni na rozdil od vas byla), tezko pochopite proc otevrene dvere jsou za urcitych okolnosti moudrym zarizenim.
|
|
|
Sarka 6.1.2006 23:55Ale Jarmilo, diskuse prece vubec neni o tom, zda by zeny mely ci nemely rodit. Neni nejmensiho duvodu, aby zena rodila ci nerodila podle toho, jak ji jeji osobni natura a sklony veli . Jestli se nekdo domniva, ze "feministky nechteji rodit", tak je legracne - no, rekneme neinformovany. Tady nejde vubec o rozeni deti, ale o hlopuouckou, primo detinskou lec tradicni vymluvu - "zeny nemuzou byt v politice" (neurochirurgii, vede, stavebnictvi - dosadte libovolne) protoze "maji rodit". Schopnost a moznost rodit deti jeste zadne zene nezabranila v tom, aby pouzivala sveho mozku a svych zkusenosti za svoje cele funkcni obdobi zivota (rekneme nejakych padesati-sedesat let dospeleho veku). I kdyby se rozhodla z tech padesati deset stravit vyhradne peci o deti, na veci by to nic nemenilo. Navic, moje matka byla uspesna v narocne profesi a mela a vychovala dve deti, ja jsem vcelku uspaesna v narocne profesi a mela jsem a vychovala dve deti, moje dcera a moje snacha jsou obe velmi uspesne v jejich profesich a kazda z nich vychovava dite. Takze v rozeni ci nerozeni to fakticky nejni. |
|
|
AeroKarel 6.1.2006 23:54Polib si prdel, autonate .... |
|
|
Jan 6.1.2006 23:53Hlasujme na www.volebnipreference.cz. MomentálnÍ stav: 1.ODS (53,2%), 2.ČSSD (9,3%), 3. Pravý Blok - strana za ODVOLATELNOST politiků, NÍZKÉ daně, MINIMALIZACI byrokracie, SPRAVEDLIVOU justici, REFERENDA a PŘÍMOU demokracii WWW.CIBULKA.NET (9,2%!!!!) Hlasujme na www.volebnipreference.cz. MomentálnÍ stav: 1.ODS (53,2%), 2.ČSSD (9,3%), 3. Pravý Blok - strana za ODVOLATELNOST politiků, NÍZKÉ daně, MINIMALIZACI byrokracie, SPRAVEDLIVOU justici, REFERENDA a PŘÍMOU demokracii WWW.CIBULKA.NET (9,2%!!!!), 4. SNK-Evropští demokraté (8,8%), 5. Strana zelených (7,2%), 6. KSČM (3,3%), 7. KDU - ČSL (3,2%)... |
|
|
Jan 6.1.2006 23:52DŮVODY, proč bychom měli jít tentokrát VŠICHNI k volbám, ale pokud nechceme být ZNOVU obelháni, podvedení a okradeni, NEVOLIT žádnou parlamentní stranu vládnoucí (post) komunistické kriminální fízlokracie!!! DŮVODY, proč bychom měli jít tentokrát VŠICHNI k volbám, ale pokud nechceme být ZNOVU obelháni, podvedení a okradeni, NEVOLIT žádnou parlamentní stranu vládnoucí (post) komunistické kriminální fízlokracie!!!
|
|
|
Jan 6.1.2006 23:51CYKLICKY VLÁDNOUCÍ KRIMINÁLNÍ ELITY, VŽDY POD SPOLEHLIVOU OCHRANOU SVÉHO CENTRALIZOVANÉHO KRIMINÁLNÍHO STÁTU A SVÝCH CENTRALIZOVANÝCH KRIMINÁLNÍCH MASMÉDIÍ CYKLICKY VLÁDNOUCÍ KRIMINÁLNÍ ELITY, VŽDY POD SPOLEHLIVOU OCHRANOU SVÉHO CENTRALIZOVANÉHO KRIMINÁLNÍHO STÁTU A SVÝCH CENTRALIZOVANÝCH KRIMINÁLNÍCH MASMÉDIÍ:
|
|
|
AeroKarel 6.1.2006 22:27A Jarmiliško, nerozčilujte se tolik, ono to není tak černobílé ........ |
|
|
AeroKarel 6.1.2006 22:26Pí Paroubková působí moudřejším dojmem než mužíček, pokud tedy nehovoří o literatuře. |
|
|
Jarmila 6.1.2006 22:02Re: to, že je paní Paroubková svému muži pevnou oporou a dělá mu rodinné zázemí.... jistě realisto, ženy mafiánů byly také velmi obětavé a také svým mužům dělaly zázemí. Paní Paroubková je děsná slepice a hloupá Marfuša a já vám takový typ ženy ze srdce přeji, abyste si našel podobnou. Užijte si to, zasloužíte si to. Vy si inteligentní ženu s takovými názory jaké máte nezasloužíte. |
|
|
Jarmila 6.1.2006 21:58Petře H napsala jsem vám příspěvek, ale cenzura mi to nepustila- škoda. Jak je vidno bílá fena není pro cenzuru žádná urážka, kdežto obdobné výrazy označující velmi hloupé muže ano. Proč by měly ženy rodit děti do přelidněného světa, kde se stejně schyluje k vyhubení nejmíň poloviny lidstva, nevíte? Jste děsný primitiv, víte to o sobě? |
|
|
Realista 6.1.2006 21:55to, že je paní Paroubková svému muži pevnou oporou a dělá mu rodinné zázemí.... je často mnohem důležitější, než kdyby se věnovala záležitostem jiným, omylem připisovaným ženám premiérů. Její názor byl moudrý a imponující. Spousta přihlouplých feministek, často zatrpklích a několikrát rozvedených nemůže pochopit, že když se jednomu nabídne možnost dělat kariéru, druhý poskytuje to co ten první jinde nedostane, rodinné teplo, pohodu a lásku. A to platí oběma směry.Když by dělali oba kariéru, rodina se v tomhle shonu uspěchaného světa rozpadne. Ne každý má tak obětavou ženu...
|
|
|
Tess 6.1.2006 20:16Re: I kdyby teď se ženský rozhodli je prijemne, kdyz tak sympaticka bila fena Paroubkova ma jen jedno dite a vidi ulohu zeny predevsim v rodine. Mimochodem nema v tom pripade taky ten bilej cokl Parub jen jedno.?
|
|
|
Čumil 6.1.2006 19:24Re: No to rád slyším od někoho, kdo definuje skupiny svých spoluobčanek jako potrhlé baby. :-) sakra, zase moc slov - tedy považuji to za naprostou blbost. A hnutí, které takové blbiny prosazuje, za úplnou zbytečnost. |
|
|
Čumil 6.1.2006 19:19No to rád slyším od někoho, kdo definuje skupiny svých spoluobčanek jako potrhlé baby. :-) Kdybyste se ráčila podívat, co jsem vám tu - zbytečně obšírně - napsal, možná byste pochopila, co myslím militantním feminismem. Ale míníte-li, že je nutné nechávat otevřené dveře, konzultujete-li se studentem jeho diplomovou práci, aby nemohlo dojít k žádnému tomu harrasmentu, žijeme vskutku každý někde jinde. Považujete-li za bezpodmínečný příznak dobré literatury zobrazení ženy bojující proti ujařmení falickými prasaty, je to asi podobné. Nutíte-li členy své rodiny, aby močili v sedě a neponižovali vás svou močivou zpupností, nemám co bych vám řekl. Přicházíte se svou iniciativou do země, kde jedno spisovatelské mužské čuně dokonce vytvořilo v románku Katyně obraz do důsledků zrovnoprávněného ženského elementu, a jiné falické prase zase román, v němž se ženy ujaly vlády nad muži. Kousek na sever, v jiné středoevropské zemi, zase na to téma kdosi natočil moc pěkný a chytrý film. Jsou tu úspěšné vědkyně, podnikatelky, manažerky, političky, lékařky, kantorky, dělnice i vojákyně, cokoli chcete. Možná tu dokonce byly dříve než tam u vás ve Státech, nevím. A jsou tu rovněž ženy, které stojí o klasické postavení ženy v domácnosti tak, jak to bylo zvykem ve Státech v 50. letech. Jedna z nich, zajímavá pouze tím, že její manžel zrovna vede tuto zemi, měla tu drzost říct to nahlas. Křik spustily militantní (a v podstatě skutečně bezvýznamné) české feministky, aby se zviditelnily - nikoli paní Sommerová. Feministický křik, jak tak pozoruji, spouštíte i vy, ač si nejsem jist, zda vůbec víte, o čem je přesně řeč. Prostě proto, že 150 milionů Američanek, jak píšete, si myslí, že ženy do politiky patří. Já si to myslím také, aspoň o těch, které to chtějí dělat a dělají to dobře. Ale to přece není žádný důvod k tomu, abych čural v sedě a nechával dveře dokořán pokaždé, když mne v pracovní záležitosti navštíví osoba jiného pohlaví, což je, jak jistě uznáte, jeden z důsledků militantního feminismu. To prostě považuji - středověk nestředověk - |
|
|
Sch.glosátor 6.1.2006 18:40Pocit...jak o tom všem tak přemýšlím, bere se ve mně pocit , že po celotýdenním lopocení bude nejrozumnější dát si svíčkovou se šesti, tři deci vavřince k tomu, zalézt do postýlky a konečně dolouskat Wagnerův článek o kvarcích, srážkách nukleonů při vysokých energiích, kvarkovém plazmatu a jiných úchylnostech. Poslední chvilky před usnutím vyplním přemítáním, jestli by difůzi nečistot z nitra ytriové tyčinky (jak mi včera předvedl PeS s výkladem o získávání materiálů o vysoké čistotě) a dál do vakua, neurychlilo zahřívání proudem o nějaké definované frekvenci. Pak musím vymyslet nějaký fígl na přisvětlování při supermakru, protože nejkratší vzdálenosti mi cloní objektiv. Obávám se, že s tím by mi Paroubková se Sommerovou ani celý tým specialistek z gender studies opravdu nepomohly. Mám dojem, že pokud jde o svíčkovou by mi Sommerová a ostatní specialistky z gender studies také nepomohly. V tom pádu bych si ve vší skromnosti dovolil vsadit na Paroubkovou. |
|
|
Sarka 6.1.2006 18:31uh-uh kdepak Cumile, ja Vas do zadnych krabicek necpu. Jenom reaguji na vyroky typu "ja proti XXX (Zidum, Cikanum, Feministkam, Cernochum) nic nemam, nekteri jsou dokonce docela rozumni :-))))). To jsou totiz ty vyroky ktere druhe skatulkuji. Ale to prece Vy, v Evrope, mate davno vyresene
|
|
|
Čumil 6.1.2006 18:28Re: A hergot, nakecala jsem toho No, Šárko, vidím, že se mne pokoušíte mocí mermo nacpat do jakési krabičky, s níž by se dalo lépe manipulovat, asi jako s tím antiamerikanismem. Škoda, co se dá dělat. Takže tě bůh. :-)) |
|
|
kimi 6.1.2006 18:21Re: Re: Pochopili jste někdo, To nejspíš nebude politikou. Sousedka je v domácnosti, má dvě děti, myslím 5 a 9 let, a nepřála bych vám slyšet, jak na ně každou chvilku ječí. |
|
|
Sarka 6.1.2006 18:17A hergot, nakecala jsem toho moc a usekl se mi prispevek. Takze tedy, abych dokoncila myslenku: Na tuto premisu Vam jakozto celozivotni (nevousata, nelesbicka, vdana, matka dvou deti a babicka dvou krasnych vnucek ktera rada vari, plete, sije a dlouha leta vede oddeleni jedne velke kliniky) feministka muzu rici jenom: NO TE BUH!
|
|
|
Sarka 6.1.2006 18:13Cumile, nezlobte se, ale tenhle Vas "argument" smrdi povysenosti a aroganci. Vase hypoteza, presentovana zde jako "otazka" ( je-li nekdo "rozumny" - samozrejme "rozumny" hodnoceno Vasim filtrem rozumnosti, nemuze prece byt feministka) je presne produktem one stredovekosti mysli, ktera tolik sokovala meho syna pri jeho prvni samozstatne navsteve v Cechach. Divte se nebo ne, ale neni na Vas, abyste vymezil "feminismus" pro druhe, ani neni na Vas, abyste vymezil "rozumnost" pro druhe. V nejlepsim pripade muzete prohlasit, co VY si myslite ze feminismus je (jenze pak byste se musel verejne prihlasit bud k hrube neznalosti ci k hrubemu predsudku), a co Vy si myslite ze je rozumne. Ja se jiz leta musim smat jak se lide ohaneji militantnim feminismem jako necim kolem ceho smrdi ohen a sira aniz definuji co jim maji na mysli. Omezenost a predpojatost autora clanku spociva v nasledujicim akrobatickem logickem skoku: Od argumentace ze neni nejmensiho duvodu aby zeny nemely nabizet naprosto stejne hodnotny ( i kdyz treba z jineho uhlu pohledu) prinos do politiky (prava, architektury, strojniho inzenyrstvi, soudnictvi, pedagogiky, atd) se odvodi, ze zena ktera takovyto nazor zastava je "militantni feministka" a tudiz se jejimi nazory neni treba zabyvat a je ji treba s povysenym smichem co nejvice urazit, znehodnotit, zesmesnit (odtud image vousate lesbicky s kalasnikovem v ruce). Pak teprve zivtezi rozum, ze? Snad Vam to ani neprislo, ale svym prispevkem jste bohuzel potvrdil do jake miry mate v Evrope "tento problem vyresen": Ja, vzdelany, inteligentni a navysost rozumny muz prohlasim ze jsou to militantni kravy, a mame uvarino. No problema. Pro ty, kteri se snad domnivaji ze toto ma co delat s politickou orientaci, musim je zklamat: na nasi spolecnekso- politicke scene byste takovym pristupem neuspel ani u tech nejpravicovejsich zen naseho verejneho zivota, od Phyllis Schlafly po profesorku Condoleezu Riceovou.
Na tuto premisu Vam ja jakozto&nbs
|
|
|
Čumil 6.1.2006 18:12Re: Re: Re: Cumile - pokr. Hm - a jak tak čtu komentáře pana Petra H, je vidět, že v těch Státech je existence feminismu conditio sinequa non. Nepochybně. |
|
|
Petr H 6.1.2006 18:08I kdyby teď se ženský rozhodli že každá bude mít pět dětí,tak stejné bude muset přejít minimálně dvacet let jako překlenovací období.A těch dvacet let bude muset někdo populačně vyplnit a kdo je vyplní,když bílé feny děti nechtéjí,maximálně tak jedno.
To je přeci tak jednoduchá matematika....A co může být důležitější než jestli máme nebo nemáme děti.
Teď bude válka a nám vybijou mladý kluky,střední generaci za kterou nemá kdo nastoupit.Je to srozumitelnější?Místo války dosaďme pandemii,živelnou katastrofu.....,může se stát cokoliv.
Arabové a cikáni takový problém nemají,tam se generačně neustále doplňují.
|
