Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Politický proces s Klausem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Vlach 10.3.2013 9:15Re: JE to snaha o politický proces, Obsáhlá odpověď mě byla smazána. Neprovedl jsem nezbytné korektury a zkopírování, vědom si demokratických pravidel NP. Nuže? Rozhlížím se a....takovou vyprázdněnou zemi jsem dlouho neviděl! A že jsem procestoval hodně zemí všech kontinentů... |
|
M. Prokop 10.3.2013 11:40Re: JE to snaha o politický proces, Tak to asi žijete jinde než já. V nějakém jiném Česku. |
|
|
J. Boleslav 10.3.2013 15:07Re: JE to snaha o politický proces, Na Kubě či v S. Koreji jste byl? Nebo aspoň v Maďarsku, to mělo po 89. stejnou startovní čáru. |
|
|
R. Brzák 9.3.2013 16:40Ad: Znamená to snad, že prezident, který není podle ústavy z žádného trestného činu, přestupku či správního deliktu žalovatelný, by mohl být, pokud přejde ulici na červenou, žalován z velezrady? Možná bychom mohli změnit svůj pohled. Prezident je funkce, ke které máme mimořádný vztah. Představme si, že bychom někde na ulici potkali Tomáše G. Masaryka, jak přechází na červenou. Vždyť to by byla velezrada - na obrazu, jaký o TGM máme! Představme si, že bychom veřejně slyšeli Václava Havla v nějaké komunikaci používat sprostá slova - no není to na velezradu? Prezident je pro nás něco jako Slunce nad Pražským hradem. Je to náš reprezentant a nedostižný vzor. Bytost moudrá a neochvějná. Vždy podle svého nejlepšího vědomí a svědomí jednající. I za socialistického režimu byl pro velkou většinu obyvatel prezident někdo, komu se přeci jen (byť neoprávněně) důvěřovalo více, než celé nomenklatuře. Máme k prezidentovi vztah, který by měl prezident vnímat. Měl by jej zavazovat k tomu, aby se choval lépe, než to dokážeme sami. Prezident Je vlastně takovou esencí všeho, čím bychom sami chtěli být a čím nikdo být nedokážeme. Netvrdím, že bychom měli velezradu trestat provazem (či i "pouhým" odnímáním svobody). „Velezrada“ překročením běžných pravidel platných pro každého občana - člověkem, který se úspěšně ucházel o zvolení prezidentem, tedy symbolem, v podstatě (nedosažitelným) idolem - je však zradou na každém občanu tohoto státu, na jeho představě o něčem vyšším, čistším, zrada na onom ideálu. Jediným možným trestem za velezradu na občanech je ztráta prezidentského mandátu a "poct". Měli bychom uvážit, zda nevystavit prezidenta běžnému trestnímu stíhání. Je-li někdo tak přesvědčený o své kvalitě, že na post prezidenta kandiduje, musí být připravený také na to, že tato funkce na něj má nejvyšší nároky. Do té míry, že by se prezidentem neměl stát nikdo, kdo i ve volební kampani použije lži, nebo vulgarity. |
|
|
R. Brzák 9.3.2013 16:41Re: Ad: Znamená to snad, že prezident, který není podle ústavy z žádného trestného činu, přestupku či správního deliktu žalovatelný, by mohl být, pokud přejde ulici na červenou, žalován z velezrady? Na druhou stranu od prezidenta očekáváme, že se nás "zastane a proti všem“. Že bude jednat podle svého nejlepšího přesvědčení, že velkému tlaku neuhne. Bude se držet ústavy a udělá vše pro to, aby pro nás byla ústava zárukou naší svobody a jistoty, ale také nebude pouhým úředníkem, jakých máme tisíce. Vždyť po něm přímo chceme, aby on vybral a navrhoval, případně pověřoval, nikde pak není psáno, že musí jmenovat i tehdy, když nemá dle svého nejlepšího přesvědčení koho.Kde je psáno, že prezidentovi někdo předloží soupis, ze kterého musí vybrat a jmenovat například soudce? To by také neodpovídalo naší představě o prezidentovi jako člověku moudrém a zkušeném, nemanipulovatelném, samostatně se rozhodujícím. Očekáváme, že bude ústavě rozumět a bude s ní ztotožněn, a však zároveň nebude potřebovat partu právníků, aby toto základní ujednání mezi státem a občanem pochopil - tuto základní srozumitelnost ostatně má ústava mít pro každého občana, jinak je to jen další dodatek ke smlouvě psaný drobným písmenem pod čarou. Celkově je pro nás prezident osobností, která bude schopna a má se za nás obětovat. A když se nám nedaří, máme tendenci jeho oběť očekávat „tuplem“. Je to lidská přirozenost. |
|
|
R. Brzák 9.3.2013 16:41Re: Ad: Znamená to snad, že prezident, který není podle ústavy z žádného trestného činu, přestupku či správního deliktu žalovatelný, by mohl být, pokud přejde ulici na červenou, žalován z velezrady? Skutečně máme právo od prezidenta vyžadovat odpovědnost za jeho skutky, kterými by se dopustil velezrady. Avšak prezident pak má právo na naši úctu. Jestliže chci obvinit prezidenta ze spáchání velezrady, mělo by to také znamenat, že i já ponesu odpovědnost, pokud jsem jej obvinil neprávem. V sázce pak není „jen“ ta osobnost, jež se prezidentem na určitou dobu stává, ale i symbol, který bude v případě nespravedlivého obvinění pošpiněn. Samozřejmou povinností mne, který prezidenta obviním, je veřejná omluva za moje obvinění. Jestliže budu zároveň voleným zástupcem lidí, nebo právníkem, nebo státním úředníkem, prostě někým mocí nad životy občanů tohoto státu obdařeným, mělo by být součástí takovéto omluvy také rezignace na svěřenou mi funkci a moc – vždyť jsem takovým nespravedlivým obviněním prokázal svou nesoudnost! Nemylme se, to není trest – jen přijetí odpovědnosti. Nehodnotím, čeho se V.Klaus dopustil a čeho ne. To učinili mnozí jiní lépe a pan T. Haas v řadě ne poslední. Zamýšlím se však nad tím, čeho se můžeme dočkat od politiků, kteří nemusí spolu s mocí přijímat i odpovědnost – ať už se jedná o prezidenta, senátora, či poslance. A totéž se týká i soudce, třeba i ústavního. |
|
P. Pokorný 9.3.2013 20:48Re: Ad: Znamená to snad, že prezident, který není podle ústavy z žádného trestného činu, přestupku či správního deliktu žalovatelný, by mohl být, pokud přejde ulici na červenou, žalován z velezrady? Ač ateista: proboha, co jste zač? Kde jste byl? Tak perfektně napsané, ráno se podívám, zda to nemá nějaké "zákulisní" jinotaje. Ale jednoznačně podporuji: za obnvinění musí nést následky i ti, co obviní neprávem a falešně. Prostě prokázaná úmyslná dehonestace! A Wágnerová by si to měla uvědomit především - byla ústavní soudkyní! |
|
|
R. Brzák 10.3.2013 0:37Re: Ad: Znamená to snad, že prezident, který není podle ústavy z žádného trestného činu, přestupku či správního deliktu žalovatelný, by mohl být, pokud přejde ulici na červenou, žalován z velezrady? Snad jedině trochu patosu - jinotaje jsem neplánoval. |
|
|
J. Boleslav 10.3.2013 7:58Re: Ad: Znamená to snad, že prezident, který není podle ústavy z žádného trestného činu, přestupku či správního deliktu žalovatelný, by mohl být, pokud přejde ulici na červenou, žalován z velezrady? Rudá Eliška se opět hezky odkopala. |
|
|
V. Vlach 10.3.2013 8:37Re: Ad: Znamená to snad, že prezident, který není podle ústavy z žádného trestného činu, přestupku či správního deliktu žalovatelný, by mohl být, pokud přejde ulici na červenou, žalován z velezrady? Je to směšné to vykřikování, kdo je rudý a kdo modrý. Je to ten nejtupější konzervatismus, který si dovedu představit! |
|
|
J. Boleslav 10.3.2013 8:54Re: Ad: Znamená to snad, že prezident, který není podle ústavy z žádného trestného činu, přestupku či správního deliktu žalovatelný, by mohl být, pokud přejde ulici na červenou, žalován z velezrady? To je ovšem Váš problém. |
|
|
V. Vlach 10.3.2013 9:17Re: Ad: Znamená to snad, že prezident, který není podle ústavy z žádného trestného činu, přestupku či správního deliktu žalovatelný, by mohl být, pokud přejde ulici na červenou, žalován z velezrady? Zase vedle. Bude to do budoucna hlavně problém těch, kteří se tohoto bludařského dogmatu drží jako každý poctivý parazit na těle hostitele! |
|
|
J. Boleslav 10.3.2013 15:13Re: Ad: Znamená to snad, že prezident, který není podle ústavy z žádného trestného činu, přestupku či správního deliktu žalovatelný, by mohl být, pokud přejde ulici na červenou, žalován z velezrady? Klidně se držte svého bludařského dogmatu dál, poctivý parazite. :-) |
|
|
V. Košacký 9.3.2013 16:24Jsem nadšen, že se ozval uvážlivý T.H s perfektním hodnocením velmi pokleslého počinu 38 senátorů našeho parlamentu. Nevím, čím je jejich zášť vůči Václavu Klausovi motivována, ale odhaduji, že to bude jejich nevysokým IQ , které jim sice umožnilo naučit se mluvit a psát, ale neumožňuje jim komplexní hodnotící myšlení. Bože, chraň nás. |
|
|
J. Boleslav 10.3.2013 8:02Re: Jsem nadšen, Motivací bude asi více. Převládá ale nenávist P&L ke Klausovi, který jim zavedením standardního politického i hospodářského systému vypálil jejich třeťocestní rybník. Potom samozřejmě taky snaha o zviditelnění se, např. u Dutohlava D. a dalších pomatenců či vyčůránků. |
|
|
V. Vlach 10.3.2013 8:41Re: Jsem nadšen, Standartní. Aha! Takže jsme teď standartně v hajzlu! Jako nemlich celá Evropa! To jste se vyznamenal Blahoslave! Asi budete muset na převýchovu do Venezuely či Ekvádoru. A nechci slyšet plkání o levici či pravici! Touto naprosto vyprázdněnou ideologií nikoho neoslníte...! |
|
|
J. Boleslav 10.3.2013 15:16Re: Jsem nadšen, Já se v hajzlu býti necítím. Mluvte prosím za sebe. Kromě toho, proti EU v současné nesmyslné podobě Klaus vždy bojoval, tak nevím, o co Vám vlastně jde. |
|
|
M. Prokop 9.3.2013 15:45Dobré, díky. |
|
|
B. Rybák 9.3.2013 15:32Výborná analýza Vše podstatné k obžalobě V. K. bylo autorem vysloveno a zdůvodněno. Není třeba k tomu něco dodat. |
|
|
J. Kanioková 9.3.2013 15:28Naprostý souhlas, Tomáši, Jiří Leschtina je přesně ten typ nenávistného P&L příslušníka, jízlivého, pohrdavého, pokryteckého, který svou vlastní zášť skrývá za "kauzy", které účelově podává a používá tak, aby sloužily k manipulaci. Je jich celá řada, nemá smysl je jmenovat, oni se průběhem doby odkopali sami, byť se zaštiťují dobrem. Ta nenávist z nich jen prýští.. pch..DEMOKRATI.. Klaus jako premiér, předseda sněmovny i prezident, i přes možné chyby a ne všem sympatické vlastnosti, je pro mnoho lidí bez ohledu na amnestii a podobné záležitosti stále jen jediným autentickým politikem, který dokázal čelit tlakům federalizující se EU a uchovávat ČR v maximální možné míře mimo geopolitické hrátky. Pokud jde o korupci, za kterou ho leckdo neprávem obviňuje, ta se dotýká stejně policie, jako státních zástupců a také soudů. Jde ale o individuální záležitosti a selhání jednotlivců. Bohužel je mezi lidmi rozšířen názor, že zprošťující rozsudky jsou automaticky záležitostí podplacených soudů. Jsem přesvědčena, že v případech hospodářské kriminality se dost často jedná o účelová obvinění ze strany konkurence, nebo ze strany státních orgánů, pokud něco někde zanedbaly nebo způsobily škodu. U velkých hospodářských kauz se také jedná o společenskou objednávku a soudní aparát podle toho jedná. Ty případy jsou také často velmi složité, policie si s nimi dlouho neuměla(neumí) po odborné stránce poradit, a čemu ona nerozumí, to považuje za trestný čin. U státních zástupců to bývá stejné a případy pak soudy po složitých dokazováních, za zhodnocení různých posudků, rozhodují jako nespáchání trestného činu. Protože to pak vychází procesní pochybení policie. A tak se to mnohdy vrací na začátek. Je to začarovaný kruh, z části způsobený neschopností, z části z vůle skutečných provinilců, kteří toho všemožně využívají. A tak se s dobou prodlužování snižuje možnost nápravy pro postižené. Ale to není vina prezidenta ! |
|
|
J. Barto 9.3.2013 15:46Re: Naprostý souhlas, Tomáši, tak konkrétně: jaké že to tlaky ze strany EU V. Klaus ustál ?! |
|
|
M. Prokop 9.3.2013 15:48Re: Naprostý souhlas, Tomáši, Sem tam vetoval něco, co pak poslušní EUpoddaní ve Sněmovně přehlasovali. |
|
|
J. Barto 9.3.2013 15:52Re: Naprostý souhlas, Tomáši, konkrétně jsem prosil! Klaus i poslanci byli voleni. Proč dáváte větší legitimitu jemu? |
|
|
M. Prokop 9.3.2013 21:18Re: Naprostý souhlas, Tomáši, Protože se ptáte na něj. Konkrétně naposledy zákon o nesmyslných energetických štítcích staveb. |
|
|
J. Kanioková 9.3.2013 16:26Nezačal zpívat na jejich notu, nepodléhá jejich lžím, neustále odkrývá, jaké ty šílenosti z Brusele budou mít následky. Čímž se stále víc lidí z EUsnu probouzí, když vidí, jak se jeho prognózy naplňují. To není málo ! Oni jej zesměšňují jak jen se dá.. Začíná to docházet i mnohým politikům, stačí číst denně zahraniční tisk... |
|
|
J. Barto 9.3.2013 18:24Re: Nezačal zpívat na jejich notu, nepodléhá jejich lžím, Milá pani, Klause ( mimo politiků) nikdo skoro v EU nezná ! |
|
|
J. Kanioková 9.3.2013 18:40Přání otcem myšlenky |
|
|
J. Barto 9.3.2013 20:59Re: Přání otcem myšlenky Ne, prostá osobni zkušenost !! |
|
|
M. Prokop 9.3.2013 21:20Re: Přání otcem myšlenky Záleží ovšem, v jaké společnosti se pohybujete. Přijdete-li zde mezi fandy Baníku, také budou znát spíš Baroše než Barrosa. |
|
|
J. Horáček 9.3.2013 21:23Re: Přání otcem myšlenky Nevím, proč se tím, že máte za známé, kamarády a přátele především ignoranty, ještě, pane Barto, chlubíte. |
