Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Tři příčiny naší (společné) prohry
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kapr 2.11.2008 13:03Re: kapr IP: 90.177.169.xxx Ano, pořád je to dobrý. Možná to před cca 3 roky bylo i trochu lepší, ale nestěžuji si. Jsem optimista. Které dluhy a v jaké výši za "prožrané peníze" které nic nepřinesly nadělala KSČ + ČSSD - myslíte dodnes nezrušené úplně nesystémové pastelkovné ? O své děti se rozhodně nebojím a nebojím se ani krajských vlád CŠSD. Možná by vůbec nebylo špatné kdyby to otevřeně vzali s komunisty.Ti by se museli přizpůsobit a hodně slevit ze svých názorů a představ, čímž by dle mého zklamali a ztratili většinu svých skalních voličů. |
|
|
Ladislav N 2.11.2008 13:21Re: kapr IP: 90.177.169.xxx Voličů, kteří komunisty nechtějí (nerozlišuji zda ČSSD nebo KSČm), je dostatek na to, aby vládnout nemohli. Uvidíme v parlamentních volbách. Věřím, že ty letošní krajské a senátní byly varováním i poučením. |
|
|
Vidlák 2.11.2008 14:56Re: kapr IP: 90.177.169.xxx Já takový optimista nejsem. V roce 2006 to bylo velmi, velmi těsné. Když sečtete hlasy komunistů a ČSSD (vlastně také komunistů), tak zjistíte, že dva a půl milionu oprávněných voličů ty komunisty vlastně chce. Jsou okresy, kde je to ještě markantnější. Například v okrese Karviná jsou to rovné tři čtvrtiny voličů. |
|
|
Ladislav N 2.11.2008 15:26Re: Vidlák IP: 83.208.75.xxx ODS musí něco udělat sama se sebou. Tak neprofesionální přístup k volebním kampaním, jak už opakovaně předvádí deset let, už by v příštích volbách mohl být poslední "amatérštinou" ODS vůči potenciálním voličům v její historii vůbec. O neprofesionálním chování některých jejích členů ani nemluvě. |
|
|
H.K. 2.11.2008 12:51Re: nasouhlas .....porovnání s ostatními státy eurozóny a zda splňoval maastricht? Když jiní dělají dluhy, tak je potřeba dluhy dělat taky? Chcete dopadnout jako v Maďarsku? Chrtěl bych vidět váš domácí rozpočet - máte půjčku či hypotéku..... Když si vypujčíte paníze pro domácnost, tak si je sám taky budete platit. Dluh, který udělá vláda budou platit i Vaši vnuci. Já vím, že nejvíc a nejděle vzpomínají potomci na rodiče, kteří jim nechali dluhy. Dělejte si dluhy sám pro sebe a pro svoji rodinu. |
|
|
kapr 2.11.2008 13:20Re: nasouhlas Opět strašení, demagogie a populismus. Chcete dopadnout jako v Maďarsku - co strašného se stalo v Maďarsku ? Ano, když si půjčím peníze takm předpokládám, že je i budu muset zaplatit. Pokud by se mi nedej bože něco stalo tak to bude muset zaplatit rodina. Nebo se těch dluhů v rámci dědictví může vzdát. Myslíte si že stát to dělá jinak? Spíš si myslíte, že stát vedený levicí si prostě bezhlavě půčuje a stát vedený pravicí to dělá bezchybně . Pak se ovšem na věc nedíváte nezaujatě a je váš problém že se bezhlavě ztotožňujete s článkem a s jeho závěry. |
|
|
Ladislav N 2.11.2008 13:30Je to jen pár let, kdy Maďarsko bylo pokládáno za vzor úspěšné reformní země, připomíná ekonom PAVEL KOHOUT... Chcete dopadnout jako v Maďarsku - co strašného se stalo v Maďarsku ? (kapr IP: 90.177.169.xxx) Pavel Kohout: Maďarsko (psáno v září 2008) "...Především však maďarští socialisté vydávali peníze na sociální výdaje za účelem volebního vítězství: předčasné důchody, štědrá valorizace důchodů, třinácté penze, laxní pravidla pro přiznání nemocenské a invalidního důchodu. Na růst těchto výdajů připadá drtivá část schodku a dluhu. ..." |
|
|
H.K. 2.11.2008 14:05Re: nasouhlas Opět strašení, demagogie a populismus. .... bude muset zaplatit rodina. Nebo se těch dluhů v rámci dědictví může vzdát. Pokud uděláte dluhy na cestování, spotřební zboží, jídlo a rodina to bude muset zaplatit, tak jste žil na úkor svých potomků. Nebudou na Vás vzpomínat s láskou, ale určitě dlouho. Když postavíte dům, tak tem má stále svoji hodnotu a nemusí to být pro potomky neřešitelné. Pokud za Vás dluh nezaplatí rodina, tak to zaplatí někdo jiný. Slušný občan dluhy platí. Stát má jenom peníze daňových poplatníků. Pokud si půjčí na výstavbu silnic, železnic a p. tak tyto budo užívat i naši potomci, ale pokud si bude půjčovat na důchody, tak jsou to tzv. prožrané peníze. Mandatorní výdaje musí ctít i vláda ODS. Nestavila je vláda ČSSD. |
|
|
kapr 2.11.2008 15:16Re: nasouhlas Myslíte to tak, že důchodci nemají nárok na slušnou penzi protože ji prostě jen prožerou ??. To se ale potom nedivte, že většina z nich volí socany a komunisty. I "prožírání" těchto peněz vede k dalšímu růstu HDP díky větší spotřebě (a tím pádem je i větší daňový příjem státu). Mandatorní výdaje tady vždy budou a budou se i nadále zvětšovat díky demografickému vývoji. Tyto výdaje již z větší části nastavila pravicové vláda před rokem 98. Samozřejmě pastelkovné a podobné jednorázové příspěvky jsou socialistický populismus ovšem podobného ražení jako pravicová 15% rovná daň. |
|
|
Ladislav N 2.11.2008 16:08Re: Myslíte to tak, že důchodci nemají nárok na slušnou penzi protože ji prostě jen prožerou ?? Důchodci, kteří dostanou "slušnou penzi" na dluh, který budou muset zaplatit jejich ještě nenarození potomci, skutečně parazitují na budoucnosti mladých generací, jimž sníží životní úroveň. Dluhy vlád ČSSD jsou daněmi, jejichž výběr je (kromě ročních úroků, které z nich musíme odvádět), odložen na desítky let do budoucnosti. Jsou to daně, které si budou muset občané přidat navíc k daním, které běžně platili ti, co si důchodů užívají. Prožrané peníze, prožraná budoucnost vlastních potomků... |
|
|
H.K. 2.11.2008 17:05Re: nasouhlas .....důchodci nemají nárok na slušnou penzi .... Mají, ale nemusí to být na dluh. Nikdy jsme doma na dluh nežili. Když nás komunisti ožebračili v padesátých letech, tak matka vydělávala 10 Kčs za den v JZD a museli jsme vyžít. Dluhy jsme neměli nikdy. Jsem důchodce. Moc bych Vás prosil nemluvte za důchodce. Pokud chcete Vy žít na dluh, tak žijte svůj dluh. Ať to za Vás platí ti, které jste vychoval. Otec mně říkal, že komunisti všechno prožerou. Pochopil jsem to až teď. |
|
|
Pavel Kořenský 2.11.2008 14:20Re: nasouhlas No, v Maďarsku se stalo to, že země je kousíček před státním bankrotem (podobným jako se už povedl Islandu) a aby nezbankrotovalo už teď, bylo nutné si půjčit mnoho a mnoho miliard dolarů od MMF. Podmínky té půjčky jsou dost přísné (někde jsem četl například o povinnosti zastavit růst platů ve státní správě, o zákazu valorisace důchodů, o zákazu zvyšování výdajů na sociální péči), platí se z ní poměrně vysoké úroky atd. Dalším problémem je to, že Maďarsku patrně sníží mezinárodní ratingové agentury rating, což bude mít za následek značný odliv investorů a tím snížení výkonu ekonomiky a zvýšení nezaměstnanosti teď a mnohem nižší příliv investic v budoucnosti (až pomine celosvětová krise). A pokud je skutečně pravda, že půjčka neumožňuje zvyšovat výdaje na sociální podpory, tak růst nezaměstnanosti bude mít za následek snižování dávek všem již nezaměstnaným (stejný balík peněz, vyšší počet těch mezi které se rozdělí). Celkem vzato dost slušný průšvih. |
|
|
kapr 2.11.2008 15:26Re: nasouhlas OK asi máte pravdu. Ale není mi úplně jasný vztah mezi tím co je u nás a co je v Maďarsku. Do této situace se nechce asi dostat nikdo a já opravdu nevidím že by jsem tam směřovali. Zároveň si dovoluji připomenout Island, který je na tom ještě hůře a který se do této situace nedostal přebujelými mandatorními výdaji. |
|
|
Ladislav N 2.11.2008 19:44Re: vztah mezi tím co je u nás a co je v Maďarsku Rozdíl mezi ČR a maďarskem je ve výši vládního dluhu. Zatímco u nás socialisté vládní dluhy znásobili čtyřnásobně za 8 let, jeho výše není zatím tak katastrofální, jako v Maďarsku. To je celý rozdíl. Kam by vedl nástup Paroubkových socialistů do vlády, je zřejmé.... Narůstání dluhů se současná Topolánkova vláda snaží zabránit. Mandatorní výdaje omezit nemůže, rudí v parlamentu to nepřipustí. Situace na Islandu má trochu jiné příčiny a jsou na toto téma zveřejněny kvalitní články na Internetu. |
|
|
Dolly 2.11.2008 12:22Volební výsledek přece není důsledek pouze lékařských poplatků. Používá se sice vznešený název systémové řešení, ale není mi jasné, že by poplatek byl nějaké systémové řešení. Prostě od zeleného stolu jakýsi pidimužík ukecal mužíka majícího moc, aby přilepil jakési vylepšující příplatky. Peníze jdoucí do zdravotnictví jsou obrovské ale jejich směry v mnoha případech končí na naprosto nezdravotnických účtech a tady je třeba dělat reformu. Dočetla jsem se také, že na 1500 léků bylo oproti jiným zemím předraženo, takže peníze mohly téci lékařům ale díky našvidlovaným cenám tekly jinam. A navíc, současná politická garnitura chovající se jako partička pouličních šejdířů s IQ teploty vzduchu přece nemůže reprezentovat voliče. Ovšem je problém, zda ti jiní nebudou ještě horší - tak to už je otázka jinam. |
|
|
Ladislav N 2.11.2008 12:31Re: Dolly IP: 85.71.122.xxx Plácáte blbosti Systémové je proto, že je prokazatelně funkční a je součástí tržních vazeb, kterých je ve zdravotnictví založeném na neomezeném čerpání služeb a léků "zadarmo" (přežilém z nedostatkového komunistického režimu) velmi málo. Ostatně - podivné ceny léků jsou problémem táhnoucím se z dob, kdy byl ministrem zdravotnictví Rath (ČSSD) a jiní a nevyřešili nic. |
|
|
Dolly 2.11.2008 12:57Re: Dolly IP: 85.71.122.xxx Ale jistě, tak udělejte reformu tak, aby se podle Vašich vlastních slov redukovaly služby "zadarmo" a nezavádějte tržní vazby zbytečně nové! |
|
|
Ladislav N 2.11.2008 13:40Re: Dolly IP: 85.71.122.xxx |
Zatím celé české zdravotnictví fungovalo na principu "zadarmo", tedy tržní chování části občanů v takovém systému je "urvi co můžeš" a symbolické poplatky jsou jenom symbolickou zpětnou vazbou, jak zastavit plýtvání zbytečnými výkony a léky. Žádná jiná "zpětná vazba", kromě lékařů samotných (motivovaných tržně k maximalizaci výkonů) a lékárníků (prodat co nejvíc) dosud neexistovala. Tahle je první. A to je křiku! |
|
Dolly 2.11.2008 14:34Re: Dolly IP: 85.71.122.xxx A to je křiku - samozřejmě, když to pánové neumějí ani prodat (špatně to "zkomunikovali" - řekli sami). A skutečně mi chcete namluvit, že existuje jediná zpětná vazba a to ta, že přilepíte ke stávajícímu molochu nějaké přílepky? A vrchol toho je, že celou akci nazýváte symbolickou! To je nějaké systémové řešení? Dlouhá léta plánuji a řídím výrobu technicky i finančně. A musím souhlasit s naším hradním "účetním", který prohlásil, že by ani žádný provoz řídit nemohl protože to neumí. Alespoň je sebekritický a je mi divné, že tutéž seberelexi nemá naše vláda a strká nos do věcí, kterým ani zbla nerozumí! Zdravím - jdu na houby. |
|
|
Ladislav N :-))) 2.11.2008 16:12Re: Dolly IP: 85.71.122.xxx Pozor na muchomůrky červené! |
|
|
Jirka 2.11.2008 12:02rozbor situace a několik poznámek k článku K článku mám několik poznámek. Pane, nevím jak Vy, ale všichni, kdo legálně pracují, platí zdravotní pojištění, navíc v poměrně slušných částkách. Proto říkat, že zdravotnictví je zadarmo, svědčí buď o zamýšlené demagogii Vašeho článku, nebo o neznalosti problému. Hovořit o chudých lékařích a jejich obtěžování maličkostmi je toho dokladem. Dále, pokud někdo považuje zavedení 30 Kč poplatku za reformu zdravotnictví (a tak je to bohužel také lidem předkládáno), pak se národ nemůže divit, jak dopadly volby a jak se nám zlepšení moc nedaří. Nemám rád lidi, kteří jen všechno kritizují, aniž by něco rozumného navrhli a také nechci psát sáhodlouhé texty. Pokud tedy ve zdravotnictví dlouhodobě chybějí prostředky, navrhl bych: 1) zavést účinnou kontrolu spotřeby poskytnutých služeb a výkonů jednotlivých zařízení, včetně jejich úspěšnosti - tuto bych navíc zveřejnil (výběr relevantních). Zdravotní služby si platíme, máme tedy nárok minimálně na základní informace o úspěšnosti vybraných provedených výkonů. 2) zvýšit pojištění, ale současně diferencovat jeho rozdělení podle výše uvedeného U národa, kde po 50 nedávných let docházelo systémově k potíraní inteligence (s nevzdělanými a málo inteligentními se lépe manipuluje, viz např. tyto volby) a lidé byli nesvobodní a nemohli ani cestovat, srovnávat atd. nelze předpokládat rozumná rozhodnutí, natož ve volbách. Neřekl bych, že zavedení poplatků je jediným výrazným důvodem prohry. Plánované rozprodání velmi úspěšných a významných, často i strategických státních společností, které do rozpočtu přispívají nemalými částkami, je dílem ignoranta nebo indolenta, který také (jako celý národ) myslí jen na okamžitý účinek. To jen dokresluje návrh na prodej ČSA Aeroflotu. |
|
|
Sydney Hall 2.11.2008 12:15Re: rozbor situace a několik poznámek k článku "zavést účinnou kontrolu spotřeby poskytnutých služeb a výkonů " to zní jako revoluční řešení, jenže: kdo to bude účinně kontrolovat? A kdo bude kontrolovat ty kontrolory? A kontrolory kontrolorů? Asi vy Jirko,že? A kdo bude kontrolovat vás? |
|
|
Ladislav N 2.11.2008 12:23Re: Jirka IP: 62.24.66.xxx Zdravotnictví "zadarmo - vždyť je to tak v Ústavě!" není demagogie autora článku, ale rudých partají, které proti symbolické spoluúčasti pacienta na vlastním léčení ostře bojují. K demagogii se uchylujete sám. Zavedení poplatků nikdo rozumný za reformu zdravotnictví nepovažuje. Zase jenom propaganda levičáků vykřikuje o "reformách", jimž ale záměrně brání. Kdybyste měl základní znalosti z ekonomie, fungování trhu a jeho zpětných vazeb, podobný příspěvek byste nenapsal. To, co navrhujete, je důkazem nepochopení problému. Žádné administrativní kontroly (máte vůbec představu, co je to položek a množství dat?) nikdy žádný problém nevyřešily, jenom zvyšují náklady celého systému. Za každým lékařem by musel stát kontrolor od rána do večera. Aktivní musí být pacient. Vždyť je směšné, když si tady jeden diskutující (nick "Deda") stěžoval, že mu lékař prý naúčtoval neoprávněně poplatek za vystavení receptu, ale on nebyl schopen ani požádat o vydání potvrzení za platbu. Kdo by to měl udělat za něj? |
|
|
Minutus 2.11.2008 11:41Partajnictví tu vidím často, z obou stran, ale více z pravice, což odpovídá profilu NP. Autor si asi skutečně myslí, že o něco příjdeme všichni, když se zpomalí reforma. Nemám nic proti poplatkům, ale jinak tu reformu považuji za podvod, pláštík pro divoké provatizace nemocnic, pojišťoven a popř. podílů v ČEZu. Pokud cokoli podobného ODS dotáhne do konce, má u mě po žížalkách. |
|
|
Kobylka Lajda 2.11.2008 11:54Re: Partajnictví Tak raděj pomoz mafiánům typu Paroubka a Kočky, aby se jim nesnižovaly příjmy, Kočka je teď v oslabení a slaví dušičky. |
|
|
Minutus 2.11.2008 12:01Re: Partajnictví Vy jste nějaká vtipná. Pokud víte o nějakém prokazatekném mafiánovi, podejte trestní oznámení. Pokud vím, i špičky ODS jsou "úspěšní podnikatelé" s privatizací státního majetku, takže tohle téma mě nějak nepřesvědčuje. Podstatné je, že nechtějí privatizovat nemocnice a ZP. Tohle je pro mě téma. |
|
|
Jakub S. 2.11.2008 12:17Re: Partajnictví Ale dyť Kobylka je opravdu vtipná, klid! A vůbec si nemyslí, jako snad nikdo soudný, že ODS je zářná bezvadná parta. To bysme museli bejt slepý, ne? A zase už proti sobě vyjíždějí bezhlavě a hystericky lidi, co jsou v podstatě na téže lodi. Která se terazky všema silama bude holt muset vybabrat z prvních obrátek toho maelstromu, co ho všichni naivní nemyslící voliči z tak neuvěřitelně malicherných příčin roztočili. Otázka byla / je dokonale jednoduchá: nikoli ODS x SD, nikoli konkrétní ty či ony osoby (není v nich výběr, to přece vidíme všici) - nýbrž: připustíte, aby po jezinkovsku konečně pronikli zase do všech tří pilířů moci bolševici - nebo ne?! Hic Rhodus. HIC salta! Bohužel - tzv. l i d . . . opět projevil "svou vůli". |
|
|
Minutus 2.11.2008 14:44O komunisty vůbec nejde, je to zástupný problém a pokud by se náhodou jejich elektorát zvětšil, nebude to zásluha ČSSD, která se s nimi přetahuje o určitou část voličů, ale hloupé politiky ODS. Lidé nevolili komunisty, volili proti ODS. Co se týče bolševiků uvnitř oněch stran, už dávno jsou to podnikatelé. Jen myslí ode zdi ke zdi, jak se to naučili, toť vše. |
|
|
Kobylka Lajda 2.11.2008 15:05Re: Partajnictví Věřila jsem ČSSD, že za 8 let své vlády očistí společnost od toho "podnikání", že prošetří a nechá odsoudit nekalé praktiky, padni, komu padni. Pravda je taková, že se o to ani nepokusila, naopak sama zadělala na takovou spoustu podvodů a krádeží, která se nedá srovnat s praktikami ODS. Asi neměla zájem, aby se odkryly ty přímky zájmů, které se protínají, partaj vedle partaje, takže to vypadá tak, že pravicovým stranám nebylo nic prokázáno, naopak se potvrdilo, že korupce prostupuje i nadále, a přece mi nechcete tvrdit - že pan Kočka a jeho přítel a různé praktiky kolem nich nejsou tak trochu mafiánksé. A svatba našeho obézníka v Karlových Varech, sponzorovaná přítelem? Tak to je typická ukázka, jak má vypadat sociální demokrat.. Neprivatizované nemocnice se budou utápět stále v dluzích, bude to nekonečná černá díra pro státní rozpočet. Privatizovaným se podařilo dluhy vyrovnat, zhoršenou péči jsem nezaznamenala. Problém vidím spíš v etice lékařů, ti jako kdyby zapomněli na přísahu. A přitom si uklidňují svědomí a ve značné míře volí ČSSD. - To téma, které jste si zvolil jako prioritní, smete čas. K privatizaci dojde, ale budou muset býti zákonem nastaveny mantinely náplně činnosti. - Díky za ocenění mé vtipnosti, mám ráda humor i nadsázku a ráda se pošťuchuju, jak je u nás ve stáji zvykem. |
|
|
Sydney Hall 2.11.2008 15:51Re: Partajnictví Dovoluji si připomenout, že lékaři žádnou přísahu neskládají. Máte-li na mysli Hippokrata, najděte si na webu text (respektive všechny četné varianty) té jeho tzv. přísahy a posuďte sama, jestli se tím roztomilým blábolem může někdo v praktickém životě řídit. |
