Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Jsem liberál, a kdo je víc ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Honza 14.6.2009 8:31několik základních práv a svobod Listina základních práv a svobod: - rovnost lidí v důstojnosti a právech, práva lze omezovat jen zákonem a při zachování základních práv a svobod - právo na ochranu zdraví, právo na ochranu životního prostředí, právo na nedotknutelnost osoby, svoboda pohybu a pobytu, - nikde jsem nenašel žádné právo, které by opravňovalo kuřáka svobodně hulit ve veřejném prostoru kde se vyskytuje nekuřák, nikde není právo kuřáka poškozovat jinému zdraví, nikde není deklarováno, že se lze odpovědnosti za zajištění základních práv ve veřejném prostoru zříci pouhou samolepkou na dveřích. Celý problém totiž není v liberálnosti a ve výkladu okřídleného: "svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého", ale o stanovení toho, kde že ta hranice svobod přesně je. Vzhledem k tomu, že stát je povinen výše uvedené svobody občanům zajistit, a nemůže omezovat občany jinak než zákonem, je zákonná úprava nutná. Když se člověk podívá do Listiny základních práv a svobod, jediným logickým výsledkem MUSÍ být zákaz kouření ve všech VEŘEJNÝCH prostorách (t.j. i v restauracích, barech a hospodách), protože jinak by bez zachování práva svobody pohybu a pobytu nebylo možno zajistit právo občana na zdraví, zdravé životní prostředí a nedotknutelnost osoby. Když se přečtu zdejší diskuzi, tak je naprosto jasné, že ten zákonný zákaz být MUSÍ, protože individuální hranice tolerance je pro kuřáky velice silně posunuta v neprospěch nekuřáků. Důvod je jednoduchý. Kuřák totiž v naprosté většině případů obludnost a nepříjemnost svého jednání, kterým omezuje a poškozuje nekuřáky vůbec není sám schopen rozpoznat. Z jednoho prostého důvodu. JEMU totiž cigareta NESMRDÍ. Zbytek diskuse je potom již jen čistokrevná demagogie. |
|
|
BOMBON 14.6.2009 8:42Re: několik základních práv a svobod honzo, to je prave to klicove - z logiky veci proste vyplyva, ze restaurace neni verejny prostor... protoze proste nepatri subjektu verejneho prava.... jinak jsem nezaznamenal snad zadny nazor, ktery by protestoval proti zakazu koureni na soudech, na uradech apod... vy ano? jenze problemem demokracie (jinak tez systemu buzerace mensiny vetsnou) je tendence pouzivat stat k urcovani ostatnim, jak maji zit, co maji jist, pit, kourit... a to je desive... |
|
|
Honza 14.6.2009 9:06Re: několik základních práv a svobod Veřejný prostor je přece jasně definován: - je to místo, kam může kdokoliv přijít bez zaplacení vstupného nebo jiného poplatku. Dle této jednoduché definice si můžete udělat jasno, nejedná se zdaleka jen o státní instituce. Kuřácké restaurace si mohou zavést vstupné, jasně se deklarovat a vymezit, tím přestávají být veřejným prostorem. Tím by vypadly ze systému VEŘEJNÉ služby, a nevidím v tom opravdu žádný problém. Současně v těchto zařízeních samozřejmě MUSÍ platit daňové zákony, a protože se tímto vyčlení ze systému veřejných služeb, není zde vůbec žádný důvod uplatňovat princip snížené DPH. Právo kohokoliv provozovat jakoukoliv restauraci tím není dotčeno (to se bude líbit Krabovi), stejně tak nekuřák jasně uvidí, kam vstupuje. Celé je to jen o specifickém českém přístupu ovlivněném lobbismem a stupiditou našich na nikotinu závislých poslanců. Jen vizuálně odlišit restaurace kde se kouří bez jakéhokoliv daňového zohlednění je prvek jasně diskriminační, je to jen formální splnění listiny ale ve skutečnosti je to obcházení základních práv a svobod. Pro kuřáky je to nepopulární opatření, to jistě. Ale strkat jako pštrosi hlavu do písku před jasnými negativními důsledky pasivního kouření, to působí v 21. století přinejmenším směšně. |
|
|
BOMBON 14.6.2009 9:27Re: několik základních práv a svobod pojdme se shodnout na tom, ze se neshodneme jiz na definici verejneho prostoru a tedy ani na oznaceni restaurace za verejny prostor... ani vase pojeti verejne sluzby (on je totiz rozdil mezi sluzbou pro verejnost ve smyslu pro kohokoliv z verejnosti, kdo si chce me sluzby poridit, a verejnou sluzbou... coz vy asi nerozlisujete) neni nic, s cim bych souhlasil. danove a trestni zakony samozrejme plati vsude, o tom se nediskutuje, stejne tak jako jsou jasne negativni zdravotni dusledky koureni jak aktivniho tak pasivniho jestlize vidite diskiriminaci v tom, ze veci nejsou podle vaseho presvedceni, jak maji ostatni zit, pak se asi budete muset smirit s tim, ze budete diskriminovan kazdou chvili... jinak preju hezky den |
|
|
Honza 14.6.2009 9:47Re: několik základních práv a svobod Vcelku jsme zajedno. Nepodsouvejte mi ale, že bych chtěl někomu neco diktovat, jak má žít a či má nebo nemá kouřit. Jen si o tom myslím své. Definici služby pro veřejnost a veřejných služeb nějak moc neřeším, ale neslovíčkařte, veřejných služeb (t.j. státních služeb) se DPH až tak moc netýká. Nechtějte ale zase po mě, abych vyklízel svůj životní prostor a žil někde na periférii jen proto, že si u vedlejšího stolu někdo zapáli smradlavé cigáro či doutníček. Citace z wikipedie: Diskriminace: „právní řád určitého státu vytváří nerovnost ve výkonu subjektivních práv nebo povinností, avšak neexistuje zde relevantní souvislost mezi touto nerovností založenou právním řádem a nerovností, která je z povahy věci vlastní subjektivnímu právu nebo povinnosti“. Rozlišování, které sleduje legitimní cíl a je přiměřené tomuto cíli, není zakázanou diskriminací. Můžete mi tedy napsat, jaký legitimní cíl sledují společné restaurace, kde se nekuřáci s kuřáky společně stravují a konzumují nápoje, kde jsou nekuřáci omezováni ve svých základních lidských právech? Abych Vás trochu předešel, na právo deklarované v listině, ke kterému by bylo možno vztáhnout právo kuřáka zapálit si cigaretu kdekoliv, kde může omezit základní lidská práva nekuřáků,jsem v listině základních práv a svobod nenarazil. |
|
|
BOMBON 14.6.2009 12:37Re: několik základních práv a svobod dobra, uz jen telegraficky - chcete-li na teto urovni, pak legitimnim cilem je ochrana prava restauratera poskytovat sve sluzby tem, kteri si preji pit a jist ve smradu. ja jeho sluzby vyuzivat nebudu, vy chcete vyuzivat jine jeho sluzby, ktere on nenabizi, a snazite se jej k poskytovani sluzeb, ktere si prejete, prinutit zakonem... |
|
|
Laco 14.6.2009 12:44Re: několik základních práv a svobod Mají mít takoví restauratéři nárok na sníženou hodnotu DPH? |
|
|
Honza 14.6.2009 13:38Re: několik základních práv a svobod Ta Vaše konstrukce je až téměř šílená. Nikde jsem nepsal, že bych chtěl někoho k něčemu nutit a že bych vyžadoval nějakou službu, která není v nabídce. Psal jsem, ať se jasně deklaruje, že toto zařízení je jen pro někoho a že není veřejné (princip vyloučení), a že podobné zařízení by nemělo mít nárok na snížené DPH, protože se nejedná o zařízení pro služby veřejnosti ale pouze kuřákům, přičemž nekuřácké veřejnosti je v něm (byť vstupem nekuřák akceptuje že se tam kouří, co má ale dělat, pokud není v dosahu zařízení jiné) poškozováno zdraví. A pak ať si s tím trh klidně dělá co chce. |
|
|
clay 14.6.2009 9:10Re: několik základních práv a svobod jakýkoliv podnik poskytující služby veřejnosti, je veřejným prostorem, každý do něj může vstoupit, tak jako do úřadu. Tak jako do soukromého kina, tak jako do soukromé nemocnice, tak jako u soukromého dopravce. To soukromé samo o sobě nic neznamená |
|
|
clay 14.6.2009 9:14Re: několik základních práv a svobod zapište si za uši: Míra veřejnosti či soukromosti prostoru je dána principem vyloučení. |
|
|
BOMBON 14.6.2009 9:36Re: několik základních práv a svobod ja samozrejme ma ten nazor, ze poskytovatel sluzby ma pravo sve sluzby poskytovat jen tem, kterym chce. nesmyslne antidiskriminacni predpisy a zasahy statu do volne smeny jsou podle me nespravne.... jinak jsem v rychlosti nasel celkem pekny clanek, ktery (ac v nekterych vecech uplne nevyjarduje me nazory) danou problematiku popisuje celkem adekvatne mym predstavam... http://www.archinet.cz/index.php?mode=article&art=20348&sec=10029&lang=cz jinak - priznacne pro priznivce zakazu je (pokud si vsimate), ze presne vedi a maji odargumenovane, co jim nekdo MUSI poskytovat za sluzby. obecne velmi dobre vedi, co musi ostatni delat tak, aby se jim to libilo... v diskusi samozrejme nema cenu pokracovat, protoze se neshodneme na tech nejzakladnejsich vecech, takze bychom stale jen dokola opakovali to same. preju pekny den |
|
|
clay 14.6.2009 9:51Re: několik základních práv a svobod poskytovatel služeb dostává ke svému byznysu licenci od státu a součástí toho je i splnění hygienických norem. Tak jako musí plnit normu na přípustný obsah radonu, tak si může stanovit i tuto další hygienickou normu, jednu z mnoha dalších. A vy nemáte právo vyloučit z klientely hosty, kterým neplnění normy vadí. Jinak zkuste si v hotelu nezastřeně odmítnout hosta např. jen pro jeho barvu pleti nebo proto, že vypadá chudě, nebo nepustit mýrnyks týrniks někoho do sámošky. Inspekce vám hbitě otevře oči... |
|
|
clay 14.6.2009 9:56Re: několik základních práv a svobod jinak pan autor je značně demagogický a ztéto ústřední demagogie se odvíjí jeho další úvahy - "Navíc je restaurace místem, do kterého vás nikdo ani nenutí vstupovat." ....do veřejných prostor vás také nikdo nenutí vstupovat, přesto v nich zákaz platí. |
|
|
MR 14.6.2009 10:23Re: několik základních práv a svobod 1. Restaurace, hospoda .... je místem, které má svého konkrétního majitele! Pokud by byl zákaz kouření plošný (podle mne absurdita ) jako je tomu v případě zákazu podávání alkoholu osobám mladším 18 let - bylo by to v pořádku ale takto je to zásah do práv majitele zařízení. 2. To koho obslouží a neobslouží (a v jaké kvalitě) je opět věcí jen a jen věcí majitele! Když to dělá špatně = nechoďte tam, není přece větší trest pro provozovatele, pokud nevytváří zisk! 3. Že podníkání je jakési priviligeium poskytované státem a ne právo je pouze absurditou těchto tržně-regulovaných států. Proč nenechat rozhodovat trh to lepší je všechno zregulovat! Už jsem jenom zdvědav na zákony typu, že musíte zaměstnat jako obsluhu 1 černocha, 1 cikána atd. nebo dokazovat proč jste tak neučinil. Počkejte až bude vše podle LS to se budou dít věci! |
|
|
HyP 14.6.2009 10:29Re: několik základních práv a svobod Mě by zajímalo, jak byste se tvářil při vstupu do soukromé nemocnice, kdyby vám řekli, že jako kuřáka vás neošetří, že si máte najít kuřáckou nemocnici. To byste se panečku naběhal... Vidím v tom stejná práva, podle stejný LS. |
|
|
clay 14.6.2009 11:11Re: několik základních práv a svobod tady mírně kulháte i vy, protože povinnost poskytnout zdravotnické služby je zde daleko silnější. Pravdou je, že i poskytovatel služeb je povinen je poskytnout řiměřeně všem bez rozdílu. |
|
|
clay 14.6.2009 11:09Re: několik základních práv a svobod 1. Plošný zákaz, myšleno všechny hotely, restaurace není absurdita. Tato "absurdita" skvěle funguje v desítkách zemí 2. obsloužit musí každého, pokud k tomu nemá mimořádný důvod, kdy je závada na straně hosta. 3. Kde existuje tržně-neregulovaný stát? nežvaňte o tom, že musíte zaměstnávat toho či onoho. LS je obdoba smlouvy z Nice, která přinesla zdaleka víc změn |
|
|
miroslavb 14.6.2009 10:59Re: několik základních práv a svobod pan honza: neni pravda, ze kuraci kour nevnimaji: nevnimaji ten svuj kour - ten cizi jim smrdi a jsou mnohdy velmi nepratelsti. jdu-li po ulici a nekdo prede mnou kouri, musim zadrzet dech, nebot kour mne i na vetsi vzdalenost silne drazdi. opakuji se: komuniste a kuraci jsou neprateli obcanu a zrejme i zvirat. |
|
|
J.G. Pašek 14.6.2009 7:39Severní Karolína 14. Května 2009 coby poslední stát . . podepsán zákon zákaz kouření v restauracích a barech . . . . |
|
|
BOMBON 14.6.2009 8:30Re: Severní Karolína 14. Května 2009 coby poslední stát . . no tak to musi byt naprosto v poradku, kdyz uz to odsouhlasila i severni karolina.... onehda jsme s kamaradem z washingtonu d.c. zkoumali, kde se vubec bere to presvedceni, ze usa jsou zemi svobody a dospeli jsme k tomu, ze je to proste tim, ze o svobode se v usa proste porad mluvi, takze kazdemu pripada, ze tam svoboda musi byt. pritom mira buzerace a byrokracie neni mensi nez v evrope (je jen malinko jina), danova zatez obdobna... pane j.g.p. - muzu v severni karoline jit po ulici a pit pivo z lahve? kdyz ridim, muzou mi spolujezdci pozivat alkohol? muzu si na ulici zapalit jointa? pokud ne, pak bychom to meli zakazat i u nas, coz? abychom neco nezanedbali... |
|
|
clay 14.6.2009 9:18Re: Severní Karolína 14. Května 2009 coby poslední stát . . danova zatez obdobna......vy jste úplně vycucanej.... |
|
|
clay 14.6.2009 9:26Re: Severní Karolína 14. Května 2009 coby poslední stát . . Není tak obecně známo, že se USA staly pro cizince novým daňovým rájem, např. Federal corporate income tax (federální daň z příjmu právnických subjektů). U aktivních společností je pouze 15 % při čistém zisku do 50.000 USD. Daň dále vzrůstá progresivně až do max. 34 % (pod vládou presidenta Bushe daň snížena na 30 %), a dále při čistém zisku od 10 mil. USD daň stoupne na 36 %. V doporučených US-státech neexistují, kromě této federální, žádné jiné daně. |
|
|
BOMBON 14.6.2009 9:39Re: Severní Karolína 14. Května 2009 coby poslední stát . . a co tim chcete dokazat? vite, kolik cini dan z prijmu pravnickych osob v evropskych zemich? nebo aspon u nas? |
|
|
clay 14.6.2009 9:43Re: Severní Karolína 14. Května 2009 coby poslední stát . . http://www.mesec.cz/clanky/dane-v-usa-jedny-z-nejnizsich/...vycucanej |
|
|
gogo 14.6.2009 7:12Kdo zná film Limonádový Joe, ví, že to bez kouření jde.... |
|
|
HyP 14.6.2009 0:54Kuřácká demagogie Mě se líbí ta kuřácká demagogie, která hlásá "Když ti to smrdí, jdi jinam". Přitom je dle selského rozumu a veškeré logiky, doloženo každodenní skutečností, že nikdo se nanarodí s cigárem v hubě, nikomu to do huby necpou už od mala (v normálních rodinách), existuje řada studií o tom, jak je to nezdraví, exemplárně už na škodlivost kouření umřelo řádově miliony dobrovolných kuřáků a stejně pořád slyším, abych šel jinam. Vážení kuřáci, klidně si kuřte, mě to fakt nevadí. Ale vy s tím běžte jinam. Když nejste líný jít si pro krabičku na hony daleko a v mizerným počasí, tak snad můžete udělat těch pár kroků za dveře směrem ven a hulit si pánu bohu do oken, ne? :) A pokud ne, pak už to není o kouření, ale o tom, že jste arogantní blbci. |
|
|
Ben 14.6.2009 1:01Re: Kuřácká demagogie Milý příteli, když půjdu s kouřením za dveře hospody, nadýchám se tam smradu z vašeho automobilu, který je stokrát toxičtější než cigaretový kouř. Takže bych navrhoval, když budu kouřit před hospodou, aby tam nejezdila auta se spalovacími motory. |
|
|
clay 14.6.2009 9:30Re: Kuřácká demagogie V roce 2004 provedla skupina italských a francouzských vědců názorné srovnání škodlivosti výfukových zplodin a tabákového kouře. V garáži o velikosti 60 m3 nechali dýmit po dobu 30 minut tři zapálené cigarety. Poté do stejné místnosti najel automobil Ford s dvoulitrovým dieselovým motorem a stejnou dobu běžel naprázdno. Ukázalo se, že počet zdraví škodlivých částic v ovzduší z cigaretového dýmu přesahoval tři až desetinásobně (podle typu částic) hodnoty naměřené dieselu. Dým z cigaret byl také mnohem homogennější - vyvětrat místnost na hodnoty před pokusem trvalo o několik hodin déle než v případě automobilu. Srovnávat pasivní kouření s automobilovým provozem je nesmysl. Naopak, je prokázáno, že kouření následky smogu umocňuje. Částice smogu se totiž vážou na částice obsažené v cigaretovém kouři, takže se daleko snáze dostanou do plic. |
|
|
Ben 14.6.2009 1:06Re: Kuřácká demagogie P.S. Arogantní blbec jste vy, protože zamořujete ovzduší splodinami ze svého automobilu a svádíte všechno na kuřáky. |
|
|
Honza 14.6.2009 7:30Re: Kuřácká demagogie .... zatim co vy zcela jistě chodíte pěšky, či jezdíte na kole. To je jen další kapitola kuřácké demagogie. Jen odvádíte pozornost od tématu. |
