25.6.2024 | Svátek má Ivan


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
jirka 14.4.2007 9:45

ano

souhlasím

Malý Aston 14.4.2007 9:42

Nesouhlasím a něvěřím,že to autor myslel vážně!

Žádná demonstrace cigánů nebyla.To jen aktivisté,kteří ceckají naše daně a tváří se že se o naše cigány starají se sešli aby se nepřišlo na to,že prachy berou a výsledek žádný.Cigáni patří mezi nejvzdělanější občany u nás i v Evropě.Nikdo jiný nezná,na co má nárok,na jakou podporu a kde se obrátit aby dostal ještě více.Nikdo nezná lépe jako cigán jaký postup zvolit aby byl hýčkán,obcházen a raději být neviděn jako oni.Takže hloupí a nevzdělaní nejsou.Mám dojem,že těmi hlupáky jsme my.Na stavbách tady pracuje 200 000 ukrajinců,pročpak tuto práci nezastanou cigáni? Proč by pracovali,byty neplatí nic neplatí jen čekají a čekají na naše peníze.Celá politická reprezentace napříč politickým spektrem počínaje sockami a modráky konče nám lže. Stačí jen jedno a to prosadit to heslo komačů " Kdo nepracuje,ať nejí" :-D

bond 14.4.2007 9:40

pane Neffe, nesouhlasím!!!!!!

Pane Neffe, nesouhlasím!!Pokračujete tu jen v dalším napadání věřících, kněží, křesťanských politiků!!Z téměř každého Vašeho příspěvku je cítit, jak nesnášíte věřící lidi a křesťanské politiky.

KDU to udělala dobře, když pověřila Čunka řešením romské otázky, protože to je člověk z terénu, který Romům a neplatičům ve městě pomohl. Není to jenom teoretik, který plácá populistické nesmysly a občas vyjede na emotivní výlet mezi menšinu.........Už jste byl ve Vsetíně? Nastavil tam jasná pravidla, kde se musí dodržovat pořádek, platit nájem, sipo,.....Pokud budou dodržovat stanovené podmínky, mohou se zařadit do pořadníku na byt ve městě....Pokud nebudou dodržovat podmínky, mohou se ocitnout na dlažbě, jak se to bílým neplatičům děje.....

Postavit kontejnerové domy po celé republice, hygienicky a staticky nevyhovující objekty zbourat a kdo se chce nastěhovat do nového a čistého prostředí za určitých pravidel, měl by možnost...Džamila jen pokračuje v proslovech nic neříkajících, kde omlouvá způsob života, teoretizuje, nic konkrétního. pokud s něčím přijde, opakuje po Čunkovi jeho řešení, ale se slovy, že je to vládní koncepce tvořená mezirezortně.......

Pane Neffe, Astone, z Vašich příspěvků je znát nesnášenlivost vůdči křesťanům. Též by Vás někdo někdy mohl označit za xenofoba, rasistu, asi by Vám neuvěřili, že jste nevěděl, že se Vaše příspěvky otisknou.................Rv 

a m i Z .M 14.4.2007 9:26

Pane Neff,

skutečnost, že jste až nyní identifikoval "Čunkovu hloupost" nemluví právě o Vaší chytrosti. Tento dojem potvrzujete bohužel i neumělým popíráním dnešním Čechům vlastní xenofobie a rasismu. Vámi použité odůvodnění :  "o našich rodilých  spoluobčanech"  a  "nepochybná příslušnost ke stejnému indoevropskému kmeni", kvalifikuje Váš příspěvek jako otevírací referát k jubilejnímu zasedání Zimmermannovy nadace.

Abyste se něco přiučil: Při našem společném pochodu Grog za grogem se do diskuse vmísil malý človíček s poznámkou: "Brikety mají nejhorší statistiky". Já jsem nejdříve myslel, že otáčí debatu k enegretice, ale on mínil Romy. To byl čistý český rasismus pane Neff.

Josina 14.4.2007 9:19

Re: Čunek řekl pravdu

Řekl, co si každý myslí, jen se tváří že ne.

čtenář 14.4.2007 9:03

Popravdě řečeno.

Romové (cikáni, chcete-li) se pohybují po Evropě cca 600 let. Během těch šesti století se do Evropy dostalo mnoho jiných lidí různých etnik. Víme a mluvíme o nějakém jejich problému ?? Ani ťuk !! Obvyklé je, že někdy již druhá, ale spíš třetí generace těchto přišedších je zakomponována v evropském koloritu. Jedině cíleně rozdmýchávaná nenávist (nacismus např.) dokáže Evropany vybudit ke kolektivní nenávisti vůči někomu, kdo "není evropský".

Čím to tedy je, že Romům se vůbec nepovedlo integrovat ??!! Podmínky k evropeizaci měli stejné, jako ostatní novoEvropané.

Kobylka Lajda 14.4.2007 8:55

Čunek řekl pravdu

Asi to nebyla šťastná formulace, ale byla pravdivá. Pan Čunek je člověk z praxe, z komunální politiky, ví přesně, jak to chodí. Poprvé pojmenoval věci takovými, jaké jsou, a nemlžil, jako řada pseudohumanistů. Většina cikánů zatím není a nebude dlouho schopna žít životem přijatelným pro většinu - čili je to diskriminace naruby!! Ve vrcholové politice by mělo být více lidí s praxí v regionech.  Ti protestující "lepší" cikáni by měli především zaměřit svou energii na osvětu a vzdělávání a usměrňování svých etnických bratří, než pokřikovat u Úřadu vlády. A ti, kteří od p. Čunka dostali bydlení v domcích mimo Vsetím, dostali také peníze na údržbu, tak ať koupí vápno, vezmou sekerky. lopaty, krumpáče - a svá obydlí si opraví, tak ro dělá každý normální občan! Jenže prý už ty peníze nemají a zase neplatí. Tak co si budeme pořád nalhávat. 

PetrH 14.4.2007 8:47

Re: Re: Re: Setrvávání Čunka ve funkci již nese své ovoce..Česko má zastavené dotace z EU.

Nebo Škromach;-D;-D;-D

tich@dohoda 14.4.2007 8:46

pane/i IS "Proč jsem povinen mít kvalifikaci ?"

"Omezovala by přece moji svobodu"

Prave kvalifikace/vzdelani/znalosti  vam svobodu davaji, cim vice vite/umite, tim jste svobodnejsi ve svych volbach. Nemusite vzit tu nejhorsi praci, nebo chodit na pracak, ci socialku. Jinak Cunek a cikanska otazka/problem, je to k smichu. Chatra si zase nekoho zidealizovala ale hlavne, Cunek je ten NEKDO, kdo za ne/chatru ma udelat "spinavou praci", rozumej udelat poradek s Romy/Cikany. Vzpominam, jak stejni lide cekali, az za ne nekdo prijde udelat poradek s komunisty. Oni/chatra zatim poslusne chodili volit kandidaty narodni fronty, vyhlasovali zavazky ke sjezdu KSC, ROH, KSSS atd. kolaborovali verejne i skryte s diktaturou, udavali sve sousedy a kolegy a HLAVNE , porad cekali na "Blanicke rytire" az se probudi. Komunistu je nakonec zbavil Gorbacov a dnes doufaji, ze Cigosu je zbavi Cunek. Ba ne Chatro, s Cikany si musite poradit sami, stejne jako ti Cikani, MUSITE CHTIT, ne cekat, ze se nekdo postara za vas. Kdyz pujdete po ulici a cigosi tam budou mlatit vaseho znameho, 95 % z vas prejde na druhy chodnik, nebo se bude divat jinam. Tech cigosu tam bude 5 a vas bilych 95, presto sklapnete a jako ovce pujdete dal. A kdyby se nakrasne nasel nejaky statecny a tem cigosum se postavil, nechate jej v tom samotneho. Zazil jsem to na vlastni kuzi mockrat , jste CHATRA bez ohledu na vzdelani, socialni status a konto v bance. Cunek je grazl, jenze to jsou prakticky vsichni politici, vinit jej z populismu, to asi ne, on totiz s cigosi delal poradek jeste predtim, nez se dostal do vrcholove politiky, takze je predpoklad, ze bude pokracovat i na vladni urovni, lepsi grazl, co s cikanskym problemem alespon trochu pohne, nez grazl pokrytec , ktery "resi" cikansky problem zvysovanim davek a socialnich benefitu. Cest :-(

MUDr Jiří Kilian 14.4.2007 8:46

Milý pane Neffe

Napsal jste další ze statí pro mne zajímavých. Tentokrát mne vede k zamyšlení nad dvěma věcmi : 

Píšete :  " Pokud takové myšlení nevadí lidem ve Vsetíně, je to smutné, ale je to jejich věc. " a já tomu moc nerozumím.  Myslíte si, že Jiří Čunek nemůže uvažovat ani v nejhlubším soukromí v souřadnicích pivního žvanění v uhlířské hospodě. Nechť. Já si myslím, že v nejhlubším soukromí lze přemítat o věcech jakkoli a že pivní žvanění ve kterékoli hospodě, jakože jich v Praze je i více než zde na Vsetíně, není ještě odrazem myšlení. Když si poslechnu jednání poslanecké sněmovny, které možná nevadí lidem v Praze ani jinde, tak mi mnohdy přijde ono pivní žvanění proti tomu jako intelektuální, byť by se obé týkalo právě řešení problémů s Cikány. Taky smutné. Nevím, proč jste si vybral lidi na Vsetíně, senátora volil kraj.

Druhou věcí je Váš pesimismus ohledně možnosti řešení tzv. " romské otázky ". Já si myslím, že společnost má co nabídnout právě Cikánům a ostatním příživnickým způsobem žijícím. Může totiž snadno podmínit poskytovaní podpory pravidlem,  že náleží  těm, kteří se nechovají a nejednají  asociálně. Takto se např. Kanada chová k imigrantům, mezi nimiž jsou i Cikáni, namnoze přicházející od nás. měl jsem možnost to vidět na vlastní oči, právě ony naše emigranty-Cikány jsem tam i navštívil. Anglicky mluvili dobře už za rok

Stanovit takový způsob sociální podpory a jeho administrativně-technickou realisaci  není až tak těžké, stačilo by to přeložit  z kanadských pravidel do češtiny - jednak by to pasovalo, jednak by to nerušilo politická žvanění.  A možná by se všichni i zelenomodře divili, jak rychle to chápou všechny generace Cikánů. Jenže kde  by si pak politici a média přihřívali polívčičku, že.

Vidím ještě jedno : Tzv. romská otázka není pro politiky  problém k řešení, ale nástroj jejich boje v politikaření - momentálně o hlavu Čunka, že.  Navíc se tím dá zviditelnit  a média tomu fandí velice. Tož asi tak pro Vás, smutně  ze Vsetína.

clay 14.4.2007 8:34

Re: Re: Setrvávání Čunka ve funkci již nese své ovoce..Česko má zastavené dotace z EU.

mimochodem dát si nick odborar může jen opravdovej vypatlanec

clay 14.4.2007 8:32

Re: Setrvávání Čunka ve funkci již nese své ovoce..Česko má zastavené dotace z EU.

tem váš odkaz, hlupáku, mě ujišťuje, kam až jsou schopni zajít novináři. O tom, že ta žádost není v pořádku věděl už Gandalovič, předchůdce Čunka. Ptejte se, která administrativa zpracovala žádost. Čunek jen nezaslouženě sklízí důsledky neschopnosti jiných. Měl dvě možnosti, neposlat do Brusele nic nebo aspoň něco.

dub 14.4.2007 8:24

Re: čunek je především hlupák. Vychcanej strejda. Nechápu,jak někdo takových"kvalit"

 Ovšem v tom případě nechápu, proč vám vadí Čunek?!

pavel p. 14.4.2007 8:24

Re: Re: Proč jsem povinen mít kvalifikaci ?

ale jste, jinak byste byl rasista !!

dub 14.4.2007 8:20

Žádné řešení "romského problému" neexistuje!

 Existuje jediné řešení jediného problému. Problému dodržování zákonů této země a vymahatelnost práva. Jediné řešení je vynucovat právo padni komu padni, bez ohledu na rasu, pohlaví, náboženské víry a politické příslušnosti! Stejné právo pro všechny a kdo porušuje zákon, MUSÍ být trestán. Žádná sebelítost nikoho nezajímá. Nikdo za svůj původ nemůže, ani evropský seveřan, ani vietnamský přistěhovalec, ani africký praobyvatel pleti černé jak uhel, ani rom. VŠICHNI však musí dodržovat zákony, dluhy platit a nenarušovat společné soužití!!

Lapil 14.4.2007 8:12

Re: Nač to blouznění?

Kdyby si Čunek dal trochu práce s formulací, můžete peníze vynaložené na jeho likvidaci vyhodit do kanálu.

A hlavně - na politické likvidaci řekněme Klause pracuje přinejmenším od dob Zemana celá soc. dem. a řekněme od dob jeho prezidentování půl ODS, a je to pendrek platné, protože neplácá pitomosti. Možná krade, možná škodí zemi, ale - opakuji - neplácá pitomosti. A i ten třemi čtvrtinami světa nenáviděný Bush je v cajku, protože se - na rozdíl od Clintona - vyhýbá stážistkám. Nebo se aspoň líp zamyká, pochopitelně.

Mell 14.4.2007 8:09

Pane Neff, dobrá snaha , ale ..

Pane Neff, vím, že vás k napsání článku vedla dobrá snaha , ale váš článek má, podle mého názoru,  mnoho trhlin a směřuje pořád ke stejnému řešení, strkání hlavy před dlouhotrvajícím problémem do písku. Normální řešení každého problému je analýza stávajícího stavu, vybrání nejvhodnější vize na řešení, převedení vize na technická řešení, provedení a nakonec kontrola a zpětná vazba pro možnost úpravy řešení v případě, že navržené řešení potřebuje korekci.

Vy patříte mezi intelektuály, co vyjádří názor vzdáleně připomínající analýzu problému a možná i nějakou vizi, co vám a podobným chybí je, že neumí navrhnout a rozpracovat vhodné kroky pro řešení, provést je a kontrolovat jejich průběh.

Jen připomenutí. Pan Čunek použil vtípek o opálených, to, že to byl vtípek nepatřičný a neodpovídající pravdě, si myslí jen  pár procent národa. To, že tento vtípek zneužili někteří novináři pro politický boj a že romští aktivisté ho pak zástupně využili pro legalizaci svého protestu je jiná věc, se kterou pan Čunek nepočítal, když vtípek pronesl, podobně jako když pan Topolánek nepočítal s tím, jak novináři a politici nafouknou jeho vtipek s prstem.To, že se u toho chtějí přiživit nacionalisté a že jim v tom pomáhají některá media, asi žádný normální člověk nemůže dávat do souvislosti s panem Čunkem.

Mrzí mě, že někteří intektuálové mluví s takovým despektem o řešení problému s neplatiči ve Vsetíně (přitom o tom nemají velkou páru ) a hovoří nepřijatelně o panu Čunkovi a jeho týmu lidí, kteří se timto problémem zabývají celá léta a mají první pozitivními výsledky, které ukazují, jak je důležité naučit lidi "chytat ryby" a nedávat jim, bez vlastního přičínění, pečenou rybu pod nos.Takže nezbývá, než že tento problém začnou řešit lidé kolem strany Zelených s tím, že to s velkou pravděpodobností skončí u proklamací, udělají se kosmetické úpravy a za 20 let, mezi tím co vyrosta další generace "takto postižených" se řekne, že to nebyla vhodná cesta.

Lapil 14.4.2007 8:02

Re: Proč jsem povinen mít kvalifikaci ?

Nejste povinen. A já nejsem povinen se o vás starat.

Peon11 14.4.2007 7:53

čunek je především hlupák. Vychcanej strejda. Nechápu,jak někdo takových"kvalit"

může zastávat takovou funkci. A ještě za katolíky. Jiná věc jsou Romové. Není nejmenší důvod, proč by neměli být stejně talentovaní jako ostatní. Určitě jsou. Ale nechtějí akceptovat naši společnost. Podívejte se na Vietnamce, Číňany, Ukrajince. Je jich tu asi víc než Romů, ale dokážou se adaptovat, starat se o rodiny. Sami a se zodpovědností. Proč to nejde u Romů? A co se s tím dá rozumnýho udělat?

gazan 14.4.2007 7:43

Re: Setrvávání Čunka ve funkci již nese své ovoce..Česko má zastavené dotace z EU.

K Vašemu příspěvku jen tolik - mohu Vás ujistit, že korupce v záp. Evropě není rozhodně menší než v ČR. Spíš o řády víše. Viz Siemens, T. Blair a spol., orgány EU ... Čtěte cizí noviny a bude se Vám lépe spát ! To není jejich omluva, pouze suché konstatování. A co se týče p. Čunka, vinu musí prokazovat obžaloba ! A ne aby obviněný dokazoval, že se něčeho nedopustil. Jsme snad ve stalinském Rusku ?

Rýpal 14.4.2007 7:42

Milý Astone

Stále jsi nepochopil, že Čunek své "rasistické" výroky očividně pronesl zcela vědomě a s rozmyslem, protože si po předchozích zkušenostech dokázal spočítat jejich důsledky spočívající zejména v částečném odvedení pozornosti médií od úplatkářské kauzy a rekonvalescenci uvadající popularity. Bylo totiž zcela předvídatelné, že potrefené husy z řad romských aktivistů, političtí "distancovači se" (Topolánek, Bursík, Paroubek aj.) a mediální skandalizátoři spustí palbu, která vyvolá zcela opačný efekt, než si dotyční přáli. To, že zmíněné výroky nijak Čunkovi neuškodily, dokazují nejen průzkumy veřejného mínění, ale i vyjádření některých politologů. Hloupé by od Čunka tedy spíše bývalo bylo, kdyby své výroky za dané situace nepronesl…

pepe 14.4.2007 7:18

Re: vzdělání

Naprostý souhlas.Pokud Romové sami nebodou mít zájem zlepšit své postavení ve společnosti,že svoje děti budou posílat do škol,změní své chování,že nebudou nadále požadovat na státu,aby je nějak sanoval,nic se nezmění.Vzdyť mnozí využívají své postavení na určitém druhu vydírání.Nedávno byl v televizi pořad,že v jednom městě chtějí zbourat domy,které jsou v havarijním stavu.Bydlí v něm převážně Romové.Těm,kteří mají dekret na byt a řádně platí,byl nabídnut náhradní byt.To je v pořádku.Ale jeden vikuk,který vystupoval v televizi,chce navíc k bytu milion jako odškodné.Napadlo by vás to?

odborar 14.4.2007 7:07

Setrvávání Čunka ve funkci již nese své ovoce..Česko má zastavené dotace z EU.

 Věhlas Čunka již překračuje hranice státu do EU. Česko má zastavené dotace. Ať už je to jeho vlastní tedy Čunkovou neschopností, že se věnuje více své kauze než práci ministra, či averzi úředníků EU vůči politikům obviněným z korupce a setrvávajících ve funkcích.  viz:http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=398568

Je to prostě ptáček pan Čunáček. Když porovnáme jakousi politickou a firemní kulturu s případem prezidenta Světové banky Wolfowitze, pod kterým se hýbe křeslo za pouhou pomoc své sekretářce a našeho politika, který zastává významné funkce jako místopředseda vlády a ministr a je tam i přes obvinění z korupce stále, musím si jako občan odplivnout nad podobnými zkorumpovanými politiky u nás, kteří nejsou již schopni ani takové sebereflexe, jako třeba v případě Wolfowitze..a to mají všichni ve svých volebních programech boj proti korupci...ovšem občanům jen neustálě slibují a lžou..Rv;-€>-

čtenář1 14.4.2007 7:00

Co dalšího nám občanům bude nabídnuto ?

O čempak by se asi psalo, nebýt Čunka? Snad ne o připravovaných deformách, opravuji, reformách! Není on tam, ten Čunek, v roli vějičky? Jeho nekončící rádoby aférky zaplavují média, místo aby se tyto dnes a denně snažily "vyšťourat", co je pro občana důležitější. Je však pravdou, že Čunek = sledovanost. Média z něj udělala hvězdu republikového formátu. Kterýpak politik dokáže v takové smršti vysvětlovat téměř nevysvětlitelné a s úsměvem? Ne každý "valach" má tak pevné nervy. Ale přece jen něco dokázal. Jde o vyvolání demonstrace, kde se údajně sešla dokonce stovečka romů - snad jich bylo více, než zástupců médí se svými štáby. Je asi pravdou, že chudáci romové tak nějak netušili, co tam vlastně chtějí, zato si zamávali transparenty a trošku se vyřádili. Romská komunita není podle mne tím, kdo se cítí být Čunkovými výroky a konáním pohoršeni. Vždyť kdyby tomu tak nebylo, účast by byla obrovská. 

gazan 14.4.2007 6:49

vzdělání

40 let ( pod vládou KSČ ) museli Cikáni chodit do práce a u dětí se vyžadovala školní docházka. Výsledek ? Hrstka těch, kteří se chytili, a dnes se sami od komunity separují. Zbytek si moc nepomohl. Brání jim snad někdo ve vzdělávání ? Víte, nejdřív musí dotyčný chtít sám, toto se nedá nadiktovat. Proč v žádné besedě neslyším, co Cikáni udělají sami pro integraci ?

Drakobijce 14.4.2007 6:47

Neco tu chybi

To, co nam Aston predklada neni uplny navrh. Je tam cukr, ale chybi tam bic. Neverim tomu, ze sebevic cukru v chovani Cikanu neco zmeni, pokud zaroven nebude bic, ktery je k tomu postrci. Dokud budou Cikani jak hory dostavat invalidni duchod od uredniku (aby meli pokoj), nic se nezmeni nezavisle na tom, jak mnoho a jak dobrych tu bude programu na podporu Cikanskych deti.

Frank 14.4.2007 6:43

Re: autor opět nezklamal

Ano přesně. Autor se řadí k těm mudrlantům. kteří cikána viděli akorát v televizi, ale určitě vědím jak řešit cikánskou otázku. Ale proč žádný z těch rádoby ochránců si nevezme do svého okolí jednu cikánskou rodinku a ukáže ostatním rasistickým blbům, jak má vypadat soužití. A jestli neví, kde má hledat, ať přijede do třeba Ostravy. Ať se podívá, v jaké "harmonii a pořádku" žijí cikáni a co jsou schopni udělat ze svých příbytků. To se nevidí ani u zvířat. Takže pane Neff jděte do hajzlu s těmi kecy.

MILA 14.4.2007 6:32

Re: Ono jsou to dva skutecne vzajemne se blokujici a uzavrene kruhy = vsichni se drzi vzajemne v sachu

ti lide si zacnou opatrovat prostredky jinak, rabovani....

jen do casu, od ceho mame policii, a kdyby to bylo hodne zle, muze byt prohlasen vyjimecny stav, a mame tu vojaky, po 2- 3 mesicich se to znormalizuje. Pak zacnou pracovat, jelikoz ani oni nepojdou dobrovolne hlady

honzak 14.4.2007 6:32

autor opět nezklamal

a projevil se jako salonní intelektuál. Tedy takový člověk, který místo "howno" říká  "ó nikoliv". Výroky a činy páně Čunkovy nejsou  jistě politicky a rasově korektní. Však oni Cikáni také nejsou ve velké většině  korektní vůči majoritě. Čím déle se kolem Cikánské otázky bude chodit po špičkách a bude opisovat krasomluvnými frázemi, tím větší prů*er z ní nakonec vykvete.

Všechny "ochráncovské" organizace jsou nanic. Jejich vliv končí v pubertě Cikáňat, na rodiče praktický vliv nemají. Bude to jistě tvrdé až kruté, ale není jiného řešení než těm Cikánům, kteří neplní podmínky zastavit penězovod. Oni nejsou blbí, oni se přizpůsobí. A kecy salonních intelektuálů se v pohodě dají vydrřet, každý je na už léta zvyklý.

Alfons 14.4.2007 6:19

Nač to blouznění?

Romskou otázku vyřeší soukromá agentura. Z nekonečného propírání Čunka je evidentně vidět jeho cílená likvidace. O nic jiného nejde. Aston se k tomu také propůjčil.