Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Jaká „epidemie neočkovaných“?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Forman 1.11.2021 14:00Odkázek ? |
|
|
J. Farda 1.11.2021 16:55https://olomoucka.drbna.cz/zpravy/spolecnost/23613-novinar-etzler-se-na-sitich-oprel-do-neockovanych-advokatka-jana-zwyrtek-hamplova-na-nej-podala-trestni-oznameni.html |
|
|
P. Han 1.11.2021 17:29To je prase. |
|
|
A. Ová 1.11.2021 18:38Je. Ale čtěte to zkrátka tak, jak to napsal....prostě rychlej to asi nepůjde a nepůjde... A to v debatě v čes. rozhl. v únoru 2020 prskal, že to, co tam předvádějí v té Číně, že je škytavka. ŠKYTAVKA. Zrovna jsem to včera na Youtube poslouchala... Někdy by si i mohl promyslet, co chce říct..... |
|
|
S. Donát 1.11.2021 13:05Podobnou úroveň argumentace bych čekal možná tak u jedince Volného typu. U Klause mě to překvapuje. Přitom jinak je schopen své názory většinou skvěle vyargumentovat a podpořit zdroji. Že nezvládá pracovat s procenty je divné. Možná spíš nechce, než že by neuměl. |
|
|
R. Langer 1.11.2021 13:08Jediný, kdo tady neumí pracovat s procenty, jsou Svědci kovidovi. Ale oni spíš nechtějí... |
|
|
S. Donát 1.11.2021 14:00Na vás, Volné voliče, bych skoro zapomněl. |
|
|
R. Langer 1.11.2021 14:23To nezakecáte... |
|
|
S. Donát 1.11.2021 14:29Proč máte pocit, že bych měl něco zakecávat? Nikdy mě nezajímalo, co si o mě myslí nějaký random člověk na webu. Klidně se utvrzujte ve svých postojích, nechoďte se očkovat, chybět mi nebudete :) |
|
|
R. Langer 1.11.2021 14:32Vy mě také ne. To je vzájemné. |
|
A. Renjascu 1.11.2021 14:16Tady je něco pro odborníky jako vy, kteří statistiku ovládají jako když bičem mrská... https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ockovani-covid-koronavirus-lide-nad-65-let-hospitalizace-nemocnice.A211101_094042_domaci_mkop |
|
|
S. Donát 1.11.2021 14:25Díky za odkaz. Info z toho článku souhlasí s tím, co už zjistili o zhruba dva měsíce dříve v Izraeli, tedy žádné překvapení. Aspoň pro mě. |
|
|
A. Renjascu 1.11.2021 14:35Čili odkaz včetně těch co jsem uvedl níže potvrzují pravdivost statistických údajů a Klausovo popis v článku. Jinými slovy, že efektivita očkování proti covidu je velice sporná a vakcína dosti pochybná. |
|
|
R. Langer 1.11.2021 14:40"Průběžné výsledky za říjen ukazují, že na JIP se síly nově přijímaných očkovaných a neočkovaných seniorů vyrovnávají. Lidí nad 65 let bez očkování je 49,8 procenta (z 317 jich je 158) a s plným (dvoudávkovým) očkováním 47,3 procenta. Zbytek tvoří pacienti s nedokončeným očkováním. Před půl rokem se tato čísla výrazně lišila." Já si myslím, že z toho celkem jednoznačně plyne, že ta pohádka o lehkém průběhu po očkování bude opravdu jenom pohádkou. |
|
|
R. Langer 1.11.2021 14:51... a ještě bude vtipné, až se po ještě větším proočkování začnou ty JIPky plnit jenom očkovanými pacienty. |
|
|
Ś. Svobodová 1.11.2021 17:04Jsou to prostě potížisté, ti hodně staří s přidruženými nemocemi. Naschvál umírali Babišovi před očkováním a těď jim zase tím umíráním srážejí účinek vakcín v rizikových skupinách. Ale Houmrův paradox nám vysvětlí, že bez vakcíny by jich sprostě umíralo 100x víc. |
|
|
S. Donát 1.11.2021 19:04Věřím, že prvoci jako vy by se tomu smáli. Naštěstí se nic takového nestane. |
|
|
Ś. Svobodová 1.11.2021 12:45Nakažení očkovaní tvoří přibližně 1/3 ze všech nakažených a ve všech věkových kategoriích, tudíž hurá, vakcína funguje. I když: pokud se nakazí očkovaný, má 2x větší pravděpodobnost že skončí v nemocnici než neočkovaný. Takže moc nefunguje. Zase ale méně často skončí na Jipce. Tak že vlastně funguje. Ale pokud tam skončí, domů už se nevrátí. Tak že nefunguje. Shrnu to: vakcína výborně funguje u lidí kteří nepotřebují vakcínu na covid. To je mi ale šmodrchanice. |
|
S. Jelen 1.11.2021 14:20POkud se podíváte na průřez věkovými skupinami, zjistíte, že ta vakcína funguje ještě lépe. U mladších ročníků, kde je proočkovanost kolem 50%, je hospitalizováno cca desetinásobně víc neočkovaných než očkovaných. Teprve starších ročníků, kde je proočkovanost přes 80%, se počty hospitalizovaných neočkovaných blíží počtu hospitalizovaných očkovaných. Jenže ti hospitalizovaní neočkovaní pocházejí z mnohem menší skupiny. |
|
|
R. Langer 1.11.2021 14:24Hm, ovšem mladší ročníky skutečně nejsou riziková skupina, že? |
|
|
S. Jelen 1.11.2021 15:35Jde o to, že zahrnutí mladších ročníků zkreslí statistiku. Uvedu na příkladu z předminulého týdme: Na JIP bylo přijato během předposledního říjnového týdne celkem 100 pacientů s covid. POkud na základě známého procenta proočkovanosti zkusím zjistit, kolik by to bylo bez očkování, vyjde přes celou poulaci 142. Pokud ale výpočet provedu důsledně po pětiletých věkových skupinách, vyjde hypotetický příjem na JIP bez dnešního očkování 284 lidí. Výsledek je variací Simpsonův paradox. |
|
|
Ś. Svobodová 1.11.2021 16:52Tím paradoxem se teď ohání každý. Nicméně holý a neoddiskutovatelný fakt je, že když se nakazí 9tis. očkovaných, které má vakcína chránit před hospitalizací, těžkým průběhem a smrtí, následně třetina z nich skončí v nemocnici. Po tom, co jim tvrdili, že po vakcíně se jim to nestane. Že bez očkování by se jich nakazilo víc jim a) asi nepomůže b) je to jen spekulace. |
|
|
S. Jelen 1.11.2021 17:41Ne, to není fakt, nýbrž nesmysl. V týdnu 18.-24. 10. bylo testováním nalezeno nakažených 5407 po úplném očkování, a hospitalizovaných bylo 298. To není třetina. Ani nepočítám, že díky tomu, že očkovaní se nemusejí tolik testovat, jich nakažených bez příznaků bude nejspíš o dost více. |
|
|
Ś. Svobodová 1.11.2021 18:23Napsala jsem to blbě. Očkovaní tvoří téměř 1/3 nakažených, což je momentálně 9000 lidí a hospitalizovaných očkovaných je 598. https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky Paradox neparadox, nevypadá to dobře. Když lidem tvrdili že vakcína je ochrání před vážným průběhem, tak lhali. Před rokem bylo při podobném čísle nakažených v nemocnicích zhruba stejně nemocných jako nyní. Mělo by jich tam být nejméně o polovinu méně. Štěstí je, že delta mutace už není tak zabijácká. |
|
|
J. Brunner 1.11.2021 19:13
|
|
|
S. Jelen 1.11.2021 21:16Vakcína nechrání proti vážnému průběhu stoprocentně, ale snižuje pravděpodobnost, že u člověka ten vážný průběh nastane. Rozdíl ve věkových skupinách je podle dostupných dat od 3-4 násobku u seniorů po až přibližně desetinásobek (či nezjistitelný násobek, pokud v daném věku není hospitalizován žádný neočkovaný) u mladších ročníků. Protože ale mladší ročníky jsou očkované v malé míře a v nemocnicích jsou převážně senioři, způsobuje výše zmíněný paradox, že pouhé porovnání přes celou populaci zdánlivě sníží účinnost té ochrany na pouhé desítky procent. |
|
|
S. Jelen 2.11.2021 8:57Vakcína chrání statisticky. To znamená, že průměrný člověk v nějaké věkové skupině má několikanásobně menší riziko, že skončí v nemocnici či dokonce na JIP. Pokud se skupiny promíchají, bude ta šance zdánlivě jiná (v našem případě mnohem menší). To jsem se snažil sdělit odkazem na Simpsonův paradox. |
|
|
J. David 1.11.2021 12:34Já se přiznám, sajrajt RNA a devastace sliznic si do sebe jebnout nenechám, do putyk od zákazu kouření na mariáš a žejdlíky nechodím, opery a koncerty vymetat nemusím, holím a stříhám své obrvení sám. Občas se do intravilánu, s futrálem na šnóblu, vydám opatřit pfrplégung, kořalu a chmelovinu. Na to lejstra, či tečky v mobilu nepotřebuji. Jinak, když si do mobilu stáhnu z ČD jízdenky QR kód, jak to putykář pozná, že se nejdná o bezinfekčnost, nemaje scanner, aby mi mohl natočit pívo? Nějak mi celý ten systém neštymuje, proto vyjma honby v temném hvozdu s ručnicí na pleci, bez futrálu na šnóblu (s patřičnými kartičkami v portmone a plombou v kapsáři), zalehl jsem doma do řehole na madracích. Klídek a zatím teploučko. Přít a vadit se s kdejakým covidovým troubou, to již není nic pro mne. Putyky holt neutrží, bezinfekční matičky s robátky jim "výtoč" asi moc nezvednou, a filcování hostů pingly, no to je bomba, to musely vymyslit hlavy se zobákem. Máš hemeroidy, tak u pití píva nesmíš sedět, myslíme na blaho tvého obřití a ampuly. Tož tak. |
|
|
A. Ová 1.11.2021 12:59S QR kódem na obříti! Kontroluje ten, kdo svítí. Já se z vás picnu, pane Davide |
|
|
J. David 1.11.2021 14:24S E0 16 J? A ten svit, kolik lumenů do obřití? Paní Ová, kdyby to nebylo protizákonné, půjčil bych Vám svou ručnici 30.06, ta má E0 okolo 4000 J, picnutí excelentní, jenom technicky je problém, křehké dámy, dosáhnout na spoušť, s laufem 600 mm délky. Rád se nechám poučit. |
