Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PODPORA BYDLENÍ: Omamné vábení státního dirigismu
|
J. Gottlieb 23.5.2024 15:02Ok |
|
|
J. Lukavsky 24.5.2024 13:07"Já mluvím o pozemcích a nemovitostech, Vy mluvíte o továrnách a dílnách." no nějak vám uniklo, že firma je pozemek a nemovitost..... firmu která by nebyla v nemovitosti a ta nestála na pozemku nějak neznám, vy ano? "....vše jinak fungovalo postaru," no kdyby byly v zadeli ryby.... jak chcete vyměnit majitele a ředitele aniž by se to na firmě projevilo? Můžete, jako to udělali v NDR znárodnit jen banky a velké podniky a nechat střední a drobné "kapitalisty" pracovat. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 24.5.2024 12:59"dříve jste byt dostal dříve nebo později za 1 až 2 roční příjmy a potom jste splácel něco v nájmu družstvu formálně." to si nerozumíme. Těch 20 000 byl vklad, nic víc a rozhodně to neznamenalo, že jste ten byt měl zaplacený a dostal ho. Natož aby jste ho dostal za plat za dva roky. Kolik byla cena bytu nevím, po 10ti letech členství v družstvu rezignoval jsem na družstevní byt a později koupil starý dům. J.L. end |
|
|
M. Grundmann 24.5.2024 11:11Já mluvím o pozemcích a nemovitostech, Vy mluvíte o továrnách a dílnách. Opravdu nevnímáte, že mluvíme každý o něčem jiném ? V případě továrny či firmy všeobecně je často majitel hnacím motorem firmy a bez něj by firma nefungovala. To platí o zakladateli firmy. Úspěšnou firmu však obvykle pohřbí dědicové, jenom málo rodinných firem přežije dvě generace. Úspěšné státy nejsou ty, kde se majetek dědí, ale kde může člověk založit a rozvíjet vlastní firmu. Mechanismus dědictví dostává obvykle do čela firem neschopné lidi. Problémem komunismu nebylo zabavení soukromého majetku, ale celková změna fungování ekonomiky. Kdyby komunisté pouze majetek zabavili, vyměnili majitele a ředitele a vše jinak fungovalo postaru, byl by komunismus stejně efektivní jako předchozí systém. Ale to by nebyl komunismem. |
|
|
J. Kratochvíl 24.5.2024 10:59Za to antikomničtí kapitalisti od nás vyvážejí stamiliardy ročně. A korumpují naše antikomunistické politiky o čem se v minulém režimu ani nesnilo. A nesváděte to všechno na komunisty. |
|
|
J. Kratochvíl 24.5.2024 10:51Zavírali zase do koncentráků !!! |
|
|
J. Kratochvíl 24.5.2024 10:48Já si myslím, že za vše hovoří argument, že dříve jste byt dostal dříve nebo později za 1 až 2 roční příjmy a potom jste splácel něco v nájmu družstvu formálně. Dnes k přidělení potřebujete těch ročních příjmů 13 slovy třináct. A tato částka je pro většinu řadových občanů nedostupná takže i vlastní byty jsou nedostupné, zbývají pouze nájmy. Zachránilo by to již vyzkoušené družstevní vlastnictví, ale to se dnes z ideologických důvodů nepropaguje a ani nepodporuje státem. Za to se vymýšlí již 30 let fůra nesmyslů neschopnými politiky v současnosti Piráty. |
|
|
J. Jurax 24.5.2024 10:36No, zase ono jak kdo, jak kdy a jak kde. Je fakt, že na prachy se těžko dělá ... a ovšem jsou hypotéky ... a průměrná mzda je přes 40 000 hrubého ... |
|
|
J. Lukavsky 24.5.2024 10:27"Ekonomická role není dědičná" No je zajímavé, že ve státech kde se fabrika či dílna či farma dědí, kupuje či prodává.... si žili a žijí dělníci lépe nežli ve státech, kde tomu tak není. Vy asi věříte tomu, že dělníci v USA či EU spí pod mostem a jejich děti umírají hlady že? J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 24.5.2024 10:20"Pozemek nikdo nikdy nevytvořil." Inu kdysi dávno a dávno přišla tlupa pračlověků do pralesa, pokáceli stromy, postavili si domy a zorali pole a zaseli. No vlastně vytvořili pole. Ty pak předávali potomkům či prodávali... Takže vlastně vytvořili pozemky. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 24.5.2024 10:17"v okamžiku, kdy ho později vlastní někdo jiný, kdo ho nepostavil, dostává se do ekonomické role příživníka." asi máte na mysli tzv. znárodnění že? Kdy stát prostě ukradl např. činžák majiteli a nechával si nájemné a samosebou dům neudržoval, takže málem spadl. Pak ho v restituci vrátili majiteli, ten ho opravil a čeká na další "znárodnění". Ano máte pravdu. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 24.5.2024 10:11Vlastní chvála smrdí... se říká. Nevím proč bych se vám měl chlubit, jistěže teď plat 1250 nemám... No s tím vkladem je to zajímavé, na mě chtěli těch 20 000 a o bytu se ani nemluvilo, navíc ten vklad byl neúrokován, prý to šlo na administrativu. A cena bytu se vlastně splácela v nájmu, toto byl jen a jen vklad. Pak jsem ho převedl na dceru a ta ho prodala neb šance na byt byly nulové. Ano jsou pamětníci, já také pamatuji. J.L. end |
|
|
M. Grundmann 24.5.2024 10:07Hlavním problémem v oblasti bydlení je nedostatek a vysoká cena stavebních pozemků. Rovněž je komplikované stavební řízení. Stát rovněž špatně plánuje dopravu a občanskou vybavenost. Příkladem může být neschopnost státu naplánovat dostatek míst pro studenty středních škol v Praze a okolí. Aby byl vyřešen problém s bydlením, je třeba dobře územně plánovat. Peněz na stavbu domů a bytů je dostatek. Důsledkem je chronický nedostatek bytů.
Podobná situace je zcela běžná i v západních zemích. |
|
|
J. Kratochvíl 24.5.2024 10:06Byty jsou sice dnes dostupné za prachy, ale ty prachy, které potřebujete na pořízení bytu jsou pro řadové zaměstnance a občany nedostupné. Tak o co jde. |
|
|
M. Grundmann 24.5.2024 9:58Pozemek nikdo nikdy nevytvořil. Někdo se ho zmocnil. A pokud jde o dům, někdo ho skutečně postavil. Ale v okamžiku, kdy ho později vlastní někdo jiný, kdo ho nepostavil, dostává se do ekonomické role příživníka. Ekonomická role není dědičná. Ke změně ekonomické role může dokonce dojít v průběhu času i u jedné a téže osoby. |
|
|
J. Kratochvíl 24.5.2024 9:55Vaším příspěvkem jenom potvrzujete moje názory. Tak předně, jestli jste měl 10 let plat 1250 Kčs/měsíc svědčí to o vašich nevalných schopnostech v zaměstnání. Jsme asi stejně staří a já měl také nástupní plat 1250, ale pouze asi půl roku potom se to zvedlo na začátečních 2000 Kčs k tomu premie a služební cesty, odlučné atd. I kdyby váš roční plat byl 20000,- ,s tak jste tuto částku zaplatil až př přidělení bytu ne při vstupu do družstva, to bylo u nás asi 3000,- Kč. Za přidělení bytu jste tedy zaplatil jeden roční plat a zbytek se splácelo prostřednictvím družstva řádově desetikoruny nanejvýše stokoruny měsíčně podle velikosti bytu. Mimo jiné tuto splátku splácím dodnes za byt, který má cenu v milionech. A to je něco jiného než dnes, když musíte zaplatit při koupi bytu 13 průměrných ročních platů, který nemá asi 2/3 zaměstnanců na které si musíte vzít hypotéku, kterou splácíte min. 30 let t.j. do konce života. Dost záleží na vašich individuálních schopnostech, které ve vašem případě asi nejsou velké, tak bych s nimi raději neargumentoval. Jsou tady stále pamětníci a mají své zkušenosti. |
|
|
J. Lukavsky 24.5.2024 8:0910 let jsem byl členem bytového držstva. Zaplatil jsem vklad, myslím 20 000 Kčs (můj čistý plat za 2,5 roku.... splatil jsem to jen proto že mě sestra vyplatila z dědictví)... a když jsem potřeboval byt "nemáme, nic se nestaví...). Takže jsou to vejšplechty jako když někdo lká, že pivo stálo 1.20 Kčs. Já měl plat 1250 Kčs a to každý měsíc!!!!!!! J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 24.5.2024 7:59"jestli budou mít kde bydlet i příští rok" každá mince má 2 strany. Když je možno snadno vypovědět nájemníka (i nájemce) tak je snadné najít nové bydlení, či nájemníka... J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 24.5.2024 7:54"Většina lidí byty zadarmo dostala, buď v restituci, nebo dědictvím či darem od rodičů" kteří je ovšem dostali také zadarmo od svých rodičů a ti zadarmo od svých .... a tak pořád dozadu až k Adamovi a Evě. Drahý soudruhu, dům či byt musí někdo postavit a zaplatit, to jste se v hodinách Marxizmu_Leninizmu neučili? J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 24.5.2024 7:51"vypovědět nájemníka bez udání důvodu" ano, ale mělo by to mít určitá rozumná pravidla. Kupř. půlroční výpovědní lhůtu a 3 měsíce neplatí nájem. Pak by si majitelé domu či bytu nebáli pronajmout to na dobu určitou např. než se dcera vdá a bude chtít bydlet. A samozřejmě zvýšit domovní daň - rozumně. J.L. end |
|
|
Z. Koutecký 24.5.2024 2:58Řešení situace v oblasti bydlení je zcela jednoduché. Stačí aplikovat řešení, kterému dnes fandí ve svém článku Aston v oblasti zaměstnání. Spočívá v tom, aby se se zaměstnavateli umožnilo propustit nepotřebného nebo nevhodného zaměstnance bez udání důvodu. Proč tedy neumožnit majiteli bytu vypovědět nájemníka bez udání důvodu. Policie si už s ním poradí, pokud by se zdráhal byt opustit. Případné škody v bytě majitel uhradí z kauce, kterou by si mohl stanovit v libovolné výši. Už výše kauce by mohla odradit potenciální neplatiče nájemného. Obce by se ovšem musely postarat alespoň o nějaké přístřeší pro rodiny s dětmi, protože by asi nebylo přijatelné nechat je na ulici. To jsme viděli už v případě některých uprchlíků. |
|
|
J. Jurax 23.5.2024 23:47No, dostupné jsou dnes. Legálně za prachy. Tehdy za úplatky, koupit státní či družstevní byt načerno, nebo být aspoň 2 roky podnájemník a až majitel dekretu zemřel, zažádat si a podmáznout, nebo postav si sám. Ledaže jste měl kliku, dostal jste se do tzv. celospolečenského zájmu a/nebo se v dané lokalitě momentálně stavělo a léta čekající se dočkali. Aspoň v našem městečku tehdy okresním to zhruba fungovalo tak, že se postavilo sídliště o 15 panelácích a pak zase deset let téměř nic. |
|
|
J. Jurax 23.5.2024 23:36No, holt máte jiné zkušenosti. My jsme si žádné vlastní SBD nezaložili, nýbrž byli jsme členy mamutího SBD, jediného v našem městě a založeného někdy v půli 60. let; stavělo po celém okrese. A stavěli jsme panelák o 75 partajích. A jistě, mohli jsme použít fuškaře, ovšem za své; družstvo nám nic podobného nenabízelo; fuškaře přece nemohlo ... vodu dělali pracovníci družstva, plyn taky, elektriku jsme si dělali samí, družstvo akorát zajistilo revizi, paneláž jsme si dělali taky sami; jeden stavebník měl papíry na jeřáb a svářel holt kdo to uměl (i neuměl, třeba já). A lešení jsme si stavěli taky sami, kupodivu nespadlo. Akorát pilotáž nám dělala nějaká stavební firma; ono se po zahájení stavby zjistilo, že podloží je písek. Díky tomu jsme nabrali rok zpoždění, než družstvo sehnalo firmu, co byla ochotna a schopna to udělat. A to dostat se vůbec do pořadníku na svépomocné stavění popisuju přesně. Ono jiná možnost získání bytu nebyla; dodavatelsky jsem čekal už deset let bez naděje na byt; neměl jsem dost bodů a moje paní taky ne. A dodavatelsky se vlastně stavělo minimálně, stavební podniky neměly o pár paneláků moc zájem a družstvo na to kapacity nemělo. Zato jsme museli v tom paneláku postavit 4 byty pro město pro tzv. celospolečenský zájem, takže nás stavělo jen 71. |
|
|
J. Kratochvíl 23.5.2024 23:02Sám jsem stavěl v Praze. |
|
|
J. Kratochvíl 23.5.2024 23:00Prostřednictvím bytových družstev jste měl příležitost získat byt podstatě za lepších podmínek než mají učitelé dnes, když mají zaplatit za byt miliony z učitelských platů. Viz moje další příspěvky v tomto vlákně. |
|
|
J. Kratochvíl 23.5.2024 22:54Podpoře bydlení pro vás s dlouhým vedením se také může říkat dotace. A ty jsou i v tržní ekonomice běžné. |
|
|
J. Kratochvíl 23.5.2024 22:49Určitě byly byty dostupnější než dnes 35 let po sametu. Byty byly dostupné pro všechny, kdo se staral a přiložil ruce k dílu. Příležitosti tady byly a co chcete víc. Takové příležitosti dnes nemáte. Antikomouši pochopitelně měli ručičky dozadu vždycky. |
|
|
J. Kratochvíl 23.5.2024 22:37Z mého příspěvku jste si mohl všimnout, že jsem stavěl. A přesto mám trochu jiné zkušenosti než vy. V našem SBD, které jsme založili a začali připravovat stavbu v r. 75 a první se stěhovali v r. 79. Dostavělo nás polovina těch, co začali stavět na začátku. Ostatní, co to vzdali získali byty jiným způsobem. Během průběhu stavby jsme měli možnost si zaplatit firmy nebo řemeslníky, kteří odpracovávali náš závazek, což využilo mnoho družstevníků. Vedení družstva to dokonce nabízelo. Během stavby také bylo období, kdy jsme měli dokonce volné byty, které se prodaly po kolaudaci resp. získaly noví zájemci o členství v družstvě. Celkové hospodaření stavby bylo plusové, takže jsme si dokonce mohli ještě na konci nějaké peníze rozdělit. V žádném případě nám do toho žádní funkcionáři KSČ ani domovnice nekecali a nějaké potvrzení nikdo nepotřeboval. Jediná podmínka bylo makat a starat se. Což některým antikomoušům viditelně dělalo a dělá potíže dodnes. |
|
|
M. Grundmann 23.5.2024 22:19Volný trh a legalizovaná korupce jsou velmi podobné situace |
|
|
P. Diviš 23.5.2024 21:56Čím blíže k volnému trhu, tím méně problémů i korupce. |
|
|
J. Prikner 23.5.2024 18:18Pirát Bartoš již roky pro bydlení nic nedělá a fláká se ministerstvu za těžký prachy, jen kecá. Celá ta strana nějak smrdí a přitom mají tulení nemoc. |
