Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KULTURA: Esesmane, tvou ctí je věrnost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
exulant 17.8.2006 9:48Re: Re: Re: Grassovi nevyčítám Ctete trochu pozorneji, dva roky pred tim chtel ke Kriegsmarine, kam ho nevzali, v 17 byl normane odveden, a to k SS. A ti v te dobe meli takovou bidu o rekruty, ze brali co jim pod ruku prislo. Tim se pana Grasse nezastavam, jen aby sly veci na pravou miru. |
|
|
Saša 17.8.2006 10:31Ne k SS, ale k WaffenSS. To je velmi podstatný rozdíl. |
|
|
ok 17.8.2006 12:19Re: Grassovi nevyčítám Je jedno ze byl u SS, verim, ze to popsal vcelku pravdive. SVOJI DALSI AKTIVITOU TO URCITE ODCINIL. Ale neni vubec jedno, ze to cely zivot zamlcoval a pritom se politicky angazoval. |
|
|
sago 17.8.2006 8:18názor římský setník Šavel (pronásledovatel křesťanů) se později stal svatým Pavlem a nikdo mu to později nevyčítal, když 17.letý kluk je dva měsíce u SS,tak je zřejmě nadosmrti velký zločinec,kterému se nesmí odpustit - na to mohu jen reagovat Kristovým - kdož jsi bez viny hoď kamenem - od více jak průměrného pisálka p.Beneše z něhož přímo čiší pravicový bolševismus, je zřejmě jen bledá závist, protož po jeho "díle" za pár let neštěkne ani pes |
|
|
VL 17.8.2006 8:37Re: názor Ostatně Grass ani příliš nezměnil názor, z nacionálního socialisty se stal socialistou. Kdyby byl v NDR, tak by si ani nemusel zvykat na odlišné oslovování, Genosse jako Genosse. |
|
|
Charlie 17.8.2006 8:38Re: Re: názor To je přesný ! |
|
|
Hardy 17.8.2006 10:25Re: Re: názor Souhlasím na 100%. Přesto jsou u nás zcela nesmyslně označováni národní socialisté za pravici!! |
|
|
LOJR 17.8.2006 8:37Re: názor Vy to skutečně nechápete? Tady nikdo nekamenuje Grasse za těch pár měsíců (že jich bylo víc než dva víte asi sám) u Waffen SS, ačkoliv vzhledem k historickým souvislostem lze sotva věřit, že dobrovolník Grass byl v 17 letech hluchý, slepý a naprosto naivní. Kritizuje se tady zmíněná skutečnost ve spojení s jeho následnou halasnou politickou a společenskou angažovaností. Vzpomínáte na Krylovo "vrah o morálce káže"? To je totiž ono. Motiv vašeho dost osobního útoku na pana Beneše mi už v dané souvislosti naprosto uniká. Nebo někdo z vaší rodiny taky s blesky na uniformě za WW2 válčil o nový lebensraum pro herrenvolk a po válce se angažoval jako antifašista? |
|
|
milan 17.8.2006 9:08Re: SAGO JSI BLBEJ JAK TAGO OPET JE EVIDENTNI ZE SUPER LEVICACI VETSINOU MAJI NACISTICKOU MINULOST A NAOPAK MNOZSTVI FUNKCIONARU OD SOCDEM A KOMOUSU PO ROCE 1933 PRESLO K NSDAP(K NACIONALNE SOCIALISTICKE NEMECKE DELNICKE STRANE) TEZ BENITO MUSSOLINI BYL SOCIALISTA....HOLT NEKDO TO MA V KRVI-KDYZ NEMUZE BYT NACISTOU STANE SE SOCIALISTOU...A NAOPAK |
|
|
Jura Jurax 17.8.2006 16:47Re: názor Jak to víte, že to tomu Šavlovi nikdo později nevyčítal? |
|
|
kanuk 17.8.2006 7:57k těm SS Hitlerova Třetí říše měla asi tři branné útvary. 1) Wehrmacht - Branná moc, která měla armádu, námořnictvo a letectvo. Tam se chodilo povinně sloužit na nějaký čas, důstojníci byli profesionálové. 2) SS (Schutzstaffel), něco jako ochranná stráž. Tam sloužili profesionálové, oddaní straně a Vůdci. Původně elitní (i "rasově") jednotky. Když přišli do Prahy v r. 1939, teda to byli frájové. Žádný pod 180 cm, většinou blonďatí. Jejich zvláštní jednotka byla Leibstandarte, Hitlerova osobní ochranka.Na čepicích měli úmrlčí lebku, odtud Totenkopf. Je možné, že z těchto se verbovali strážci do koncentráků. Ale jestli se nemýlím, umrlčí hlavy na čepicích měli snad i tankisté 3) SA (Sturmabteilung) To byla obdoba komunistických lidových milicí. Snad důstojníci byli profesionálové, jinak to byli fotři od piva, kteří si oblékli uniformu (hnědou) a dali nástup když šli dát nějakému Židovi přes hubu nebo mu vytlouct krám. Nevím, zda všechny moje informace jsou přesné. |
|
|
kanuk 17.8.2006 8:07Re: k těm SS Jo. Ohledně toho tetování. Pokud vím, tak SS měli v podpaždí vytetované číslo, a snad i tu krevní skupinu. Waffen SS. To byl snad nějaký "zředěný odvar" původních SS, a jejich úkolem byl normální boj na frontě. Snad se lyšili od armády jenom znakem SS na výložkách. Já bych je zařadil asi tak na úroveň gardových jednotek Rudé armády. |
|
|
kanuk 17.8.2006 8:12Re: Re: k těm SS Oprava: lišili se |
|
|
Hera 17.8.2006 8:27Re: k těm SS Nejsou, ten článek sice není o SS, nicméně. Ten útvar existoval od roku 1925, jako součást SA do roku 1934 asi o síle 30 000 mužů, což byly stráže v KL a ta zmíněná Hitlerova osobní ochrana, Waffen SS byly bojové jednotky, vznikly již 1939, měly od 1940 své internacionální jednotky a na konmci války tvořily celkem už 37 divizí. |
|
|
exulant 17.8.2006 9:54Re: Re: k těm SS Vsechny nenemecke jednotky byly organizacne pod SS - at uz slo o Vlasovce, Degrellovy belgicany, Quislingovi Norove, Baltske jednotky Lotysu a Litevcu, a divise se jmenovaly podle puvodu. |
|
|
LOJR 17.8.2006 12:38Re: Re: Re: k těm SS Cože, Ruská osvobozenecká armáda pod velením generála Vlasova patřila pod Waffen SS? To myslíte vážně?! |
|
|
exulant 17.8.2006 22:54Re: Re: Re: Re: k těm SS Prectete si knihu Stanislava Auskeho o historii ROA kterou vydali Skvoreckych v Kanade. |
|
|
LOJR 17.8.2006 8:46Re: k těm SS Pokud já vím, tak "Leibstandarde Adolf Hitler" byla normální bojová divize Waffen SS, která byla nasazovaná i na frontách. |
|
|
Janus 17.8.2006 10:01Re: k těm SS Tak, tak kunuku. Umrlčí lebka a hnáty se staly znakem pancéřových jednotek německé armády již za 1. sv. války ... a Hitlerovské německo to pouze převzalo pro znovuvytvářené pancéřové jednotky ... |
|
|
Vanguard 17.8.2006 11:15Re: k těm SS Když už jsme u těch umrlčích lebek a hnátů, za první světové války je jako odznak používaly i úderné jednotky československých legií na Sibiři. |
|
|
Hera 17.8.2006 18:03Re: Re: k těm SS Nepravda, "údernické" roty legie měly červený blesk a jako jediní také přilby, i v rusku francouzské. |
|
|
pm950 17.8.2006 7:49Ftip Trochu se to celé podobá jedné dětské anekdotě: Paní učitelka se ptala dětí , co dělali jejich rodičové za války.Přihlásil se Pepíček a řekl , že jeho tatínek byl elektrikář u partyzánů. Protože mu ukazoval fotku z války , na které měl na hlavě helmu s dvěma bleskama ..... Jinak co se týká slavných osobností , kteří byli u "elektrikářů" , tak jsem někde četl i o Von Karajanovi. |
|
|
LOJR 17.8.2006 6:57Možná si ještě Grass lépe vzpomene. Tvrdí totiž, že jeho divize byla na konci války, v době, kdy u ní sloužil, umístěna v Drážďanech, ovšem vojenští historici tvrdí, že v prosinci 44 se zúčastnila ofenzívy v Alsasku, v únoru 45 bojovala v Pobaltí a na samém konci války byla rozprášena u Chotěbuzi (Cottbusu). Tak nevím - buď se plete herr Grass, ten etalon politické korektnosti, nebo vojenští historici. |
|
|
Hnyk 17.8.2006 7:35Re: Možná si ještě Grass lépe vzpomene. Grass byj zajatý v Mariánských Lázních. Jsou o tom oficiální americké dokumenty, které byly a jsou volně přístupné. |
|
|
LOJR 17.8.2006 8:43Re: Re: Možná si ještě Grass lépe vzpomene. To by alespoň geograficky rozhodně svědčilo spíše o rozprášení u Cottbusu. Z Drážďan je to poněkud dál, navíc odtamtud by to asi bylo k Američanům blíž jinam. Ale vojenská historie není můj šálek kávy, možná mne nějaký znalec opraví. |
|
|
Banjo 17.8.2006 9:17Re: Re: Re: Možná si ještě Grass lépe vzpomene. >LOJR: viodím, že vaším šálkem čaje není ani geografie. Drážďany jsou z ML cca o 100 km blíž než Cottbus, navíc cca stejným směrem (stačí nahlédnout do libovolné mapy, obsahující aspoň německá okresní města). |
|
|
Bufford 17.8.2006 8:54Re: Možná si ještě Grass lépe vzpomene. Pane LOJRE, 10. obrněná divize waffen SS bojovala i proti anglickým, americkým a polským výsadkářům v září 1944 v Holandsku v rámci akce Market-Garden (bitva u Arnhemu ... bridge too far..) |
|
|
J.G. Pašek 17.8.2006 6:49Zdalipak má Grass na levé paži, 20cm nad loktem vytetované číslo jeho krevní skupiny . . . jak to pouze SS Waffen vojáci měli, aby raněnému SS v boji medik hned věděl pro transfůzi . . . . Eichman si to číslo nechal odstranit . . . |
|
|
Jap 17.8.2006 4:14MOJE ABSOLUTNE NEPODLOZENA SPEKULACE. Pane Benesi a ostatni, co kdyz mel pan Grass jiny duvod, nez svedomi, vylezt s pravdou ven po 60 letech .Vzpominam si, ze pred nekolika tydny probehla tiskem zprava, ze se oteviraji a zverejnuji nejake dosud tajne archivy z 2. sv valky. Uz si nevzpominam kdo byla ta instiuce co ty archivy otevrela ale mam dojem , ze to byla nejaka vladni instituce budto v Nemecku, nebo v USA . Nevim jak takova procedura probiha a nevim jak pristupne byly tyto archivy pred odtajnenim, napr .vedcum. Je take mozne, ze Grassova kniha uz byla napsana drive, ale je take mozne, ze v otevirani archivu je urcita rutina a da se predpokladat ci ocekavat kdy k dalsimu otevreni dojde a pan Grass je na to expert, a ve valecnych archivech urcite ztravil hodne casu a udelal si predstavu jak to chodi . Urcite je tady nekdo kdo o tom vi vice nez ja. Ja osobne verim tom, ze lide v situaci pana Grasse, pokud maji podobne tajemstvi, tak zpravidla vedi ci alespon tusi kde by to mohlo byt zakopano, pod kterym kamenem je to ukryto. Bylo by zajimave zjistit co o nem vedelo zidovske stredisko na hon nacistu / Simona Weisenthala ve Vidni / . Je mozne ze pan Grass mohl mit obavy, ze se pohly ledy a ze by o nej mohl zakopnout v nove otevrenem archivu nejaky mlady doktorant a nebo by si ho mohla vygooglovat sousedova 10 leta dcera. |
|
|
Hnyk 17.8.2006 7:33Re: MOJE ABSOLUTNE NEPODLOZENA SPEKULACE. Zrovna včera jsem viděl na ZDF Grassovu zajateckou kartu. Tam stálo černé na bílém, že při zajetí v Mariánských Lázních uvedl, že patří k "SS-Panzer-Division Frundsberg". Na té kartě jsou jeho otisky prstů a jeho podpis. Ta karta byla 60 let volně přístupná v informačním oddělení archívu wehrmachtu. Po válce to nikoho moc nezajímalo, a v sedmdesátých letech, když nastalo velké účtování s pochmurnou minulostí "generace rodičů", tak se proti němu neodvážil nikdo ani pípnout. To už z něj byl neúhonný antifašista a jakoukoliv kritiku jejich idolu by antifašisti z povolání prohlásili za propagaci nacizmu. |
