Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KNIHA: Strojem času do Německa třicátých let
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Novotný 16.8.2022 23:05Český narativ, že "Německo může za všecko", bohužel některé státy na této planetě nesdílejí. Typicky Singapur (tam dokonce ani neumějí správně zařadit komunisty, narozdíl samozřejmě od nás – my je řadíme k levici, a oni do vězení!), nebo Samoa (samojsky Malo Sa'oloto Tuto'atasi o Samoa). To vše je ovšem dáno smutným faktem, že tam čeština není na školách vyučována. Chápu, že je Vám všechno jasné natolik, že už nic dalšího vědět nepotřebujete. Nicméně vás prosím: podívejte se semhle: https://www.moderni-dejiny.cz/clanek/o-pricinach-vybuchu-i-svetove-valky-s-historikem-ivanem-sedivym/ . To se nesmějete! |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 8:53Ivan Šedivý má nějaký názor na vznik 1 sv. války, já mu ho neberu, ani Vám ne. Ale určitě je i jiný historik s jiným názorem a další s třetím.... Nevím proč bych měl věřit jen panu Šedivému. No Wikipedie jistě není 100% spolehlivosti, ale to není nikdo. To, že Německo bylo jedním z hlavních příčin asi pravda je. Ale někde jsem četl, že německý císař psal dopis carovi (byli všichni příbuzní a původem z Německa) aby nevyhlašoval mobilizaci a Rusko nevstupovalo do války. Marně. Problém asi bude v tom, že ti vládcové do války posílají, ale už dávno nevedou. Kdyby museli hnít v zákopech a umírat v bahně asi by to bylo jinak. Jak nakonec vidno i dnes. J.L. end |
|
|
H. Rybnická 16.8.2022 15:55Každý trest musí být příměřený, tento nebyl. Nezaplatilo "Německo" ale zaplatili obyčejní lidé, otatně nejen v Německu, kteří neměli sebemenší možnost se proti pvní světové válce bláznivých císařů bránit a museli narukovat, zemřít a to v katastrofálních podmínkách. Jejich rodiny živořily v bídě, nezaměstnanosti a katastrofálních podmínkách. Pan císař Wilhelm si dožil více méně spokojeně v belgických lázních. Samozřejmě že takové proudy posilují každého kdo jim pomůže z nezaměstnanosti, k výdělku a k jakžtakž slušnému životu svému a své rodiny. Vy byste byl první kdo by v takové situaci nehajloval. |
|
|
J. Lukavsky 16.8.2022 16:44Ano, "za chyby svých vládců pyká lid" říká staré římské přísloví. A že Němci uvěřili slibům Hitlera? No mohlo jim být podezřelé, že sliboval dosti nereálné věci. Nakonec Rusové uvěřili Leninovi, Češi Gottwaldovi.... a dneska Rusové věří Putinovi. Historia magistra vitae..... J.L. end |
|
|
J. Novotný 16.8.2022 18:30"a dneska Rusové věří Putinovi" - Rusové, a Jarek Nohavica! Konečně Čech na světové scéně! |
|
|
J. Jurax 16.8.2022 16:44Ono vždycky a všude tohle platí obyčejní lidé. Ve válkou zpustošené Francii a Belgii, Srbsku i Rusku. A Itálii a Turecku. A taky v Rakousku-Uhersku, resp. zemích na jeho rozvalinách vzniklých, a samozřejmě též v Německu. |
|
|
J. Lukavsky 16.8.2022 17:02No jaký "přiměřený trest" by asi byl pro stát který spoluodpovídal za zavraždění kolem 20 milionů Evropanů, tedy včetně Španělské chřipky co následovala? 10 feniků za mrtvého? J.L. end |
|
|
H. Rybnická 16.8.2022 18:55Pane Lukavský inteligentní řešení je vždycky lepší než pomsta. Pomsta je vždycky znakem primitivů. TEdy odpověd: Myslete na Marshalův plán. |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 9:30Ano, Marshallův plán byl naprosto novým řešením co s poraženým. Nicméně systém, kdy si kterýkoli stát usmyslí válčit a ví, že když prohraje tak vítěz mu povinně poskytně štědrou pomoc a žádný trest ho nestihne.... také není nejlepší. Příště to zkusí znovu. J.L. end |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 12:41aha a komu ten vítěz tu pomoc poskytl? Hitlerovi? Goebelsovi? těm tisícům padlých německých vojáků u Staligradu nebo zajatých v sibiřských gulazích? Kteří neměli možnost panu Hitlerovi vysvětlit že s jeho politikou nesouhlasí a do wehrmachtu nepůjdou? Nebo těm mámám s děcky, které měly stovky ba tisíce kilometrů za sebou prchavší nebo "trvale evakuováni" z území Východního Pruska nebo poválečného vlastenecky uvědomělého Československa? Co je to za úvahu? |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 12:59"komu ten vítěz tu pomoc poskytl?" těm přeživším, těm, kteří s Hitlerem souhlasili a pomáhali mu i těm co nesouhlasili, ale drželi se stranou... tedy pokud přežili. Pokud chcete spravedlnost tak té se v historii moc nedočkáte. Za chyby svých vládců pyká lid. Ve válce padají vinní i nevinní vedle sebe.... |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 13:51Nezlobte se, ale Vaše znalosti historie pocházení z nějakých učebnic 50tých let a jsou silně propagandisticky zabarvené.. |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 14:00"Vaše znalosti historie pocházení z nějakých učebnic 50tých let" ano máte pravdu, poučte mě, čekám: ...... J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 14:24Ano, máte pravdu. Poučte me, čekám: .......J.L. end |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 15:35Kolik času máte? Já jsem potřebovala nškolik let univerzitní docházky, ovšem v SRN. Ale vlastně by stačilo do archivu a pročíst něco hstorických novin československé německé (příp, i dokonce starorakouské) sociální demokracie . Der Sozialdemokrat, Volksfreund. |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 16:49Na to zjistit kdo mohl užít Marshallův plán snad nepotřebuji chodit 5 let na univerzitu. Na to stačí selský rozum. J.l. end |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 17:01Právě. A tím selským rozumem rozumíte všemu i když nemáte zdání.. |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 17:05Selský rozum nehledá neexistující komplikace, intelektuál se zamotá do právních a jiných kliček ... na jednoduchou otázku kdo mohl čerpat profit z Marshallova plánu nemusím sestavit docentskou disertaci. J.L. end |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 17:15Jasně. Jen se mohu zabývat pozadím, zvláště pokud nejste schopem doložit svoje tvrzení, že z pomoci poválečné společnosti těží ti, kteří válku zavinili. Říká se tomu nadhled. |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 17:45"tvrzení, že z pomoci poválečné společnosti těží ti, kteří válku zavinili." čili tvrdíte, že z Marshallova plánu byli vyloučeni všichni Němci kteří kdysi volili Hitlera? Já řekl, že to mohli ti, kteří přežili a jistě mezi nimi byli i ti co kdysi Hitlera volili. Norimberský soud popravil myslím 20 vrcholných nacistů, ale ty drobné nacisty ani nemohli zavřít neb tolik míst v base neměli a to by sedělo 80 % Němců. J.L. end |
|
|
H. Rybnická 18.8.2022 0:14Pane Lukavský co je s Vámi? Marshalův plán znamenal obnovení hospodářských struktur země a demokratického politického systému. v rozdílu k jedné jiné doktrině, která cílila na zničení Německa, příp. pouze na vytvoření zemědělsky charakterizovanou zemi. Týkalo se to přeživších, což byly většinou"normální" ženy a děti, převážně ženy které Německo budovaly z válečných trosek a docela určitě ne ti původci IIWW. Vy jste to byl, kdo tvrdil, že obdobné konstrukty vlastně odměnují nebo relativizují původce válek. A ty volby? Za prvé něco přes 40 procent 1933 NSDAP je hodně, ale nejsou to "všichni Němci" a za druhé zase chybí nadhled. Proč asi tito lidé volili Hitlera? Protože to byl spanilý junák s knírkem do kterého se ženy a muži nevyléčitelně zamilovali? Nebo že se jim dařilo prachšpatně a byl to Hitler a jeho partaj, co to to dokázali změnit? Komunisté v CZ byli zpravidla voleni 99,8 procenty občanů, zamyslete se nad tím. |
|
|
J. Lukavsky 18.8.2022 7:43"přeživších, což byly většinou"normální" ženy a děti," Německé ženy houfně obdivovaly Hitlera a byly přečasto fanatickými nacistkami. Jako dozorkyně v koncentrácích byly často horší nežli muži. No děti byly většinou povinně v Hitlerjugend.... takže žádná sláva. Prostě přeživší. Ti hlavní nacisti byli potrestáni, ale bylo jich řádově desítky, ti menší prostě nemohli být zavíráni protože ... kdo by zůstal? Jinak že by zrovna Hitler dokázal změnit život Němců k lepšímu? Možná prvních pár let, tedy pokud nebereme smrt u Stalingradu či v Normandii za něco lepšího nežli živoření za Výmarské republiky. No já jenom připomínám staré římské přísloví: Za chyby svých vládců pyká lid. A Němci si toho Hitlera vybrali dobrovolně, v demokratických volbách. Stejně jako Češi Gottwalda. J.L. end |
|
|
J. Novotný 16.8.2022 22:01To se Vám to žertuje, když jste příslušníkem národa, který v obou těch velkých válkách stál od začátku do konce vždy na straně vítěze - ať už by zvítězil kdokoli. Vlastně ani v té další, studené, jsme prostě také nemohli prohrát..... |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 9:27"jste příslušníkem národa, který v obou těch velkých válkách stál od začátku do konce vždy na straně vítěze" podívejte se na pomníčky padlých v 1 sv. válce, kdy jsme bojovali i v armádě Rakouska-Uherska (poraženého) a zároveň naši legionáři.... za 2 sv. jsme nebojovali přímo, Protektorát byla jediná evropská země která nepostavila svoji SS brigádu. Ale naši letci v Anglii a pěšáci v Africe bojovali. Takže obvykle jsme bojovali na obou stranách. J.L. end |
|
|
R. Polášek 16.8.2022 13:49Diktátor a totalita jsou pohledem zvenku lákavé, protože jako první ničí volnost všelijakých alternativních směrů a lidí, kteří v demokracii vypadají a občas i fungují jako všelijací příživníci nebo dokonce sabotéři a zpomalovači vývoje a odpůrci oficiální linie společnosti a i pokroku. Totalitní společnost v první fázi vývoje je tak zdánlivě mnohem akceschopnější a efektivnější , zatímco ten tvrdý odklon k totalitě a osobní či dokonce fyzická likvidace alternativců je aztím skrytá a není vidět. |
|
|
J. Ptáček 16.8.2022 11:34Nejsem ani socialista, ani komunista a nevěřím na váš nebezpečný sociální experiment. Nešíříte v kulturním světě revoluce, nýbrž s obrovským úspěchem rozséváte fašismus.
I. P. PAVLOV, světoznámý sovětský lékař Leninovi Já fašizm nepokládám za neštěstí, naopak, přál bych si, abychom ho i my ve všech oborech, tvorbě básnické, literární, výtvarné, politické a jinde, měli aspoň trochu. Oslňuje - li fašizm a láká-li zvláště mládež, jest to pochopitelné a není to pro ni nejhorším znamením.
F. X. ŠALDA, 1926, český levicový intelektuál |
|
|
J. Jurax 16.8.2022 17:03Výstižné. Svět nebyl, není a nebude černobílý. O F.X. Šaldovi jsme se na SVVŠ v druhé půli šedesátých učili dost - byl holt intelektuálem levicovým - ale tenhle jeho text nám utajili ... :-) |
|
|
H. Rybnická 16.8.2022 10:47Vynikající recenze zřejmě vynikající publikace. |
|
P. Baum 16.8.2022 10:20Drobné upřesnění - "...Britové si prostě museli na svého „kolektivního ducha“ počkat do své chvíle války, což bude ta, kdy je Hitler napadl..." - Hitler sám Brity nenapadl, oni sami mu vyhlásili válku v reakci na to, že zaútočil na Polsko. |
|
|
J. Novotný 16.8.2022 18:20Kdyby Britové vyhlásili Německu válku hned jak Hitler zabral Protektorát, dočkali by se svého kolektivního ducha bezpochyby dříve. Ale to oni ne! Jako všichni účastníci mnichovské dohody byli totiž Britové garanty nedotknutelnosti "očesaného" Československa. Jenomže se vymlouvali, že se Slovensko odtrhlo, a proto prý závazek neplatí. Mimochodem: takto vlastně mělo Německo vyhlásit válku samo sobě, což vlastně udělalo... |
