Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KNIHA: Strojem času do Německa třicátých let
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Lukavsky 18.8.2022 7:43"přeživších, což byly většinou"normální" ženy a děti," Německé ženy houfně obdivovaly Hitlera a byly přečasto fanatickými nacistkami. Jako dozorkyně v koncentrácích byly často horší nežli muži. No děti byly většinou povinně v Hitlerjugend.... takže žádná sláva. Prostě přeživší. Ti hlavní nacisti byli potrestáni, ale bylo jich řádově desítky, ti menší prostě nemohli být zavíráni protože ... kdo by zůstal? Jinak že by zrovna Hitler dokázal změnit život Němců k lepšímu? Možná prvních pár let, tedy pokud nebereme smrt u Stalingradu či v Normandii za něco lepšího nežli živoření za Výmarské republiky. No já jenom připomínám staré římské přísloví: Za chyby svých vládců pyká lid. A Němci si toho Hitlera vybrali dobrovolně, v demokratických volbách. Stejně jako Češi Gottwalda. J.L. end |
|
|
H. Rybnická 18.8.2022 0:14Pane Lukavský co je s Vámi? Marshalův plán znamenal obnovení hospodářských struktur země a demokratického politického systému. v rozdílu k jedné jiné doktrině, která cílila na zničení Německa, příp. pouze na vytvoření zemědělsky charakterizovanou zemi. Týkalo se to přeživších, což byly většinou"normální" ženy a děti, převážně ženy které Německo budovaly z válečných trosek a docela určitě ne ti původci IIWW. Vy jste to byl, kdo tvrdil, že obdobné konstrukty vlastně odměnují nebo relativizují původce válek. A ty volby? Za prvé něco přes 40 procent 1933 NSDAP je hodně, ale nejsou to "všichni Němci" a za druhé zase chybí nadhled. Proč asi tito lidé volili Hitlera? Protože to byl spanilý junák s knírkem do kterého se ženy a muži nevyléčitelně zamilovali? Nebo že se jim dařilo prachšpatně a byl to Hitler a jeho partaj, co to to dokázali změnit? Komunisté v CZ byli zpravidla voleni 99,8 procenty občanů, zamyslete se nad tím. |
|
|
J. Jurax 17.8.2022 19:06Dík za odkaz. Dobře, že toho Heydricha oddělali. |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 17:45"tvrzení, že z pomoci poválečné společnosti těží ti, kteří válku zavinili." čili tvrdíte, že z Marshallova plánu byli vyloučeni všichni Němci kteří kdysi volili Hitlera? Já řekl, že to mohli ti, kteří přežili a jistě mezi nimi byli i ti co kdysi Hitlera volili. Norimberský soud popravil myslím 20 vrcholných nacistů, ale ty drobné nacisty ani nemohli zavřít neb tolik míst v base neměli a to by sedělo 80 % Němců. J.L. end |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 17:15Jasně. Jen se mohu zabývat pozadím, zvláště pokud nejste schopem doložit svoje tvrzení, že z pomoci poválečné společnosti těží ti, kteří válku zavinili. Říká se tomu nadhled. |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 17:05Selský rozum nehledá neexistující komplikace, intelektuál se zamotá do právních a jiných kliček ... na jednoduchou otázku kdo mohl čerpat profit z Marshallova plánu nemusím sestavit docentskou disertaci. J.L. end |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 17:01Právě. A tím selským rozumem rozumíte všemu i když nemáte zdání.. |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 16:49Na to zjistit kdo mohl užít Marshallův plán snad nepotřebuji chodit 5 let na univerzitu. Na to stačí selský rozum. J.l. end |
|
|
J. Novotný 17.8.2022 15:41https://www.denik.cz/z_domova/reinhard-heydrich-konecne-reseni-ceske-otazky.html |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 15:36Do dnes |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 15:35Kolik času máte? Já jsem potřebovala nškolik let univerzitní docházky, ovšem v SRN. Ale vlastně by stačilo do archivu a pročíst něco hstorických novin československé německé (příp, i dokonce starorakouské) sociální demokracie . Der Sozialdemokrat, Volksfreund. |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 14:24Ano, máte pravdu. Poučte me, čekám: .......J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 14:00"Vaše znalosti historie pocházení z nějakých učebnic 50tých let" ano máte pravdu, poučte mě, čekám: ...... J.L. end |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 13:51Nezlobte se, ale Vaše znalosti historie pocházení z nějakých učebnic 50tých let a jsou silně propagandisticky zabarvené.. |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 13:08"o současném vzestupu fašismu na Západě." a což napsat knížku o trvalé popularitě nacizmu na Východě, kupř. v zemích islámu? No tam by to nebylo korektní. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 13:05"Rakousko-Uhersko vyhlásilo Srbsku válku, ačkoliv to bylo nesmyslné, velice hloupé a nemorální." Docela by mě zajímalo, jak by reagovaly USA, Anglie či Rusko kdyby jim někdo cizí picnul prezidenta s manželkou? No asi by řekly :tytyty.. ty ošklivý chlapečku, budeš za to stát na hanbě? A z toho poraženého Něměcka vymačkali tenkrát akorát vagony miliardových bankovek. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 13:01"Amíci zablokovali Japonsko natolik, že bylo odkázáno pouze na své zdroje" Bezdůvodně? Nebo poté jak se Japonci předvedli v Číně? Jak se do lesa volá... Ono si Japonsko o tu Hirošimu říkalo. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 12:59"komu ten vítěz tu pomoc poskytl?" těm přeživším, těm, kteří s Hitlerem souhlasili a pomáhali mu i těm co nesouhlasili, ale drželi se stranou... tedy pokud přežili. Pokud chcete spravedlnost tak té se v historii moc nedočkáte. Za chyby svých vládců pyká lid. Ve válce padají vinní i nevinní vedle sebe.... |
|
|
H. Rybnická 17.8.2022 12:41aha a komu ten vítěz tu pomoc poskytl? Hitlerovi? Goebelsovi? těm tisícům padlých německých vojáků u Staligradu nebo zajatých v sibiřských gulazích? Kteří neměli možnost panu Hitlerovi vysvětlit že s jeho politikou nesouhlasí a do wehrmachtu nepůjdou? Nebo těm mámám s děcky, které měly stovky ba tisíce kilometrů za sebou prchavší nebo "trvale evakuováni" z území Východního Pruska nebo poválečného vlastenecky uvědomělého Československa? Co je to za úvahu? |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 9:30Ano, Marshallův plán byl naprosto novým řešením co s poraženým. Nicméně systém, kdy si kterýkoli stát usmyslí válčit a ví, že když prohraje tak vítěz mu povinně poskytně štědrou pomoc a žádný trest ho nestihne.... také není nejlepší. Příště to zkusí znovu. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 9:27"jste příslušníkem národa, který v obou těch velkých válkách stál od začátku do konce vždy na straně vítěze" podívejte se na pomníčky padlých v 1 sv. válce, kdy jsme bojovali i v armádě Rakouska-Uherska (poraženého) a zároveň naši legionáři.... za 2 sv. jsme nebojovali přímo, Protektorát byla jediná evropská země která nepostavila svoji SS brigádu. Ale naši letci v Anglii a pěšáci v Africe bojovali. Takže obvykle jsme bojovali na obou stranách. J.L. end |
|
|
J. Lukavsky 17.8.2022 8:53Ivan Šedivý má nějaký názor na vznik 1 sv. války, já mu ho neberu, ani Vám ne. Ale určitě je i jiný historik s jiným názorem a další s třetím.... Nevím proč bych měl věřit jen panu Šedivému. No Wikipedie jistě není 100% spolehlivosti, ale to není nikdo. To, že Německo bylo jedním z hlavních příčin asi pravda je. Ale někde jsem četl, že německý císař psal dopis carovi (byli všichni příbuzní a původem z Německa) aby nevyhlašoval mobilizaci a Rusko nevstupovalo do války. Marně. Problém asi bude v tom, že ti vládcové do války posílají, ale už dávno nevedou. Kdyby museli hnít v zákopech a umírat v bahně asi by to bylo jinak. Jak nakonec vidno i dnes. J.L. end |
|
|
J. Jurax 16.8.2022 23:53Opravdu tohle nevím, zdaleka nevím všechno. Měl byste pro mne zdroj tohoto tvrzení? |
|
|
J. Jurax 16.8.2022 23:50Jistě. Ovšem Japonci si zjevně mysleli, že uštědří USA takový úder, že změkčilí Američané přijmou v Pacifiku nový status quo. |
|
|
Z. Lapil 16.8.2022 23:41Poslyšte, já skoro dospěl k názoru, že "to samo". Kdesi jsem četl (tuším, kde, ale nechci to hledat - ještě mám něco na práci), že došlo k jakémusi vzájemnému nepochopení mezi politiky a vojáky, čehož výsledkem byl vyslovený propletenec vzájemných smluv, který z každého prdu (shodou okolností toho sarajevského) udělal válku vysloveně povinně. Fascinuje mě těsně předválečný dopis jakési německé komtesky francouzskému bratránkovi: "Válka? Nesmysl, To strýček Vilém (II.) nikdy nedopustí. Ono je to celé jaksi neuvěřitelné: vždyť oni ti králové a carové a císaři byli všichni víceméně příbuzní |
.
|
|
Z. Lapil 16.8.2022 23:32A to se od otročení na latifundiích liší jak? Že vám z houen trčí nejen nos, ale i pusa? |
|
|
J. Novotný 16.8.2022 23:05Český narativ, že "Německo může za všecko", bohužel některé státy na této planetě nesdílejí. Typicky Singapur (tam dokonce ani neumějí správně zařadit komunisty, narozdíl samozřejmě od nás – my je řadíme k levici, a oni do vězení!), nebo Samoa (samojsky Malo Sa'oloto Tuto'atasi o Samoa). To vše je ovšem dáno smutným faktem, že tam čeština není na školách vyučována. Chápu, že je Vám všechno jasné natolik, že už nic dalšího vědět nepotřebujete. Nicméně vás prosím: podívejte se semhle: https://www.moderni-dejiny.cz/clanek/o-pricinach-vybuchu-i-svetove-valky-s-historikem-ivanem-sedivym/ . To se nesmějete! |
|
|
J. Novotný 16.8.2022 22:26Ale já vím. Nafta, mimochodem, tehdy na Sibiři opravdu nepramenila. Dnes už sice ano, ale radost tam z toho věru nemají: https://www.stoplusjednicka.cz/polarni-katastrofa-u-ruskeho-norilsku-uniklo-21-tisic-tun-nafty. Vím také, že tehdy Amíci zablokovali Japonsko natolik, že bylo odkázáno pouze na své zdroje - bambus a mořské oblázky. Byli prostě v bezvýchodné situaci, jenže, když si nějaký stát myslí, že z bezvýchodné situace se dostane tak, že zaútočí na USA, pak s takovým státem zjevně není něco v pořádku. |
|
|
J. Novotný 16.8.2022 22:01To se Vám to žertuje, když jste příslušníkem národa, který v obou těch velkých válkách stál od začátku do konce vždy na straně vítěze - ať už by zvítězil kdokoli. Vlastně ani v té další, studené, jsme prostě také nemohli prohrát..... |
|
|
J. Novotný 16.8.2022 21:20Sorry, nemohl jsem to řádně na konci ošetřit, protože jsem se mi přes text něco zobrazilo, takže jsem to prostě odpálil i tak. |
