Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
FEJETON: Vy a ty a já
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jakub S. 17.2.2009 14:11Ano, v posledním desetiletí už sedmačky. Běžte na chvíli před školu v poledne. M n o h e m ostřeji. Druhým nejčastějším ostravským oslovením/citoslovcem, na čtyři, hned po tom na pět. Kdo z vás teď dlouze přemýšlíte - vězte, že vám záávidím vaši nezkaženost... |
|
|
Eva D. 17.2.2009 18:43Re: Pane autore, neberte si to tak. Nevím, v jaké společnosti jste se pohyboval, že se tam v angličtině hýřilo vulgarismy. Já mám přesně opačné zkušenosti, a to jsem chodila s dvacetiletými do školy, pracovala s mnoha Američany a Brity a mám mezi nimi kamarády všeho věku a různého postavení. Takže, z mého pohledu jste teď plácl koninu i Vy. |
Ale co já vím, třeba jsme se nic netušíc pohybovala jen ve velmi vybrané společnosti. |
|
Kanuk 17.2.2009 20:09Re: Pane autore, neberte si to tak. Madame Evo, nepohybovala jste se náhodou ve společnosti, kde převažovali cizinci? Lidé, kteří se anglicky učí v kursech obvykle mají omezenou zásobu "four-letter words" (sprosťáren). |
|
|
Jakub S. 17.2.2009 22:37Re: Pane autore, neberte si to tak. Řekl bych, že mezi váma nemusí být rozpor. Každý máme své zkušenosti a svou (dílčí) pravdu. Nespa? |
|
|
Hal 18.2.2009 1:24Re: Pane autore, neberte si to tak. Souhlas, "vole" je přátelské důvěrné oslovení, to nemá s vulgarismem nic společného (myslím tím samozřejmě jen v hovorové mluvě plebsu). Dnes je oslovení "vole" bráno spíše jako archaické, je to něco jako "oni Roubíčku" :-). Pokud chce člověk mluvit sprostě, tak si s takovýmhle čajíčkem nevystačí. |
|
|
Lad 17.2.2009 13:25Není to tak jednoduché Za starších časů bylo tykání projevem důvěrnosti mezi blízkými osobami a vlezlým podbízením, nebo projevem nadřazenosti u cizích. Výrazy "Ty vole", "Do prdele" a pod. nemusí být jenom cílenými urážkami, ale mnohem častěji mohou být neadresnými citoslovci, vyjadřují úlek nebo zdůraznění něčeho. Ale mravokárci nikdy ještě svět nenapravili. |
|
|
Jakub S. 17.2.2009 15:30Re: Není to tak jednoduché Není to jednoduché, ne: každý, kdo upozorní na vulgární výraz atp. nebo na pokleslé a třeba nenáležité použití slova, vazby atd. v určité situaci, není automaticky mravokárce - pokud tohle slovo už chápeme jako degradaci. Což by nemělo být. ...a na druhé straně jej nikdy taky nezavedli do propasti. Že? |
|
|
Hal 18.2.2009 1:26Re: Není to tak jednoduché Jakpak, že ne? Nebyly největší průsery lidstva způsobeny snahou napravit lidské mravy? |
|
|
Jakub S. 18.2.2009 12:04Re: Není to tak jednoduché Ovšemže ne. |
|
|
Dušan Streit 17.2.2009 13:01Trochu úcty neškodí Ve stejné logice bych mohl tykání považovat za pozůstatek socialismu. |
|
|
Jakub S. 17.2.2009 13:14Re: Trochu úcty neškodí Ano, příteli. Tak. Trocha devatenáctého století nikdy neškodí. Nachvál - kdo to řekl? Přímo napsal - ? Nevíte-li, neuhodnete... |
|
|
Dušan Streit 17.2.2009 14:12Re: Trochu úcty neškodí Neuhodnu. |
|
|
Jakub S. 17.2.2009 15:2619. století: Jiří Voskovec, osobně. A pak to občas řekl Jan Wérich, tak to lidi připisují i jemu. Oni, kteří po 1918 byli přímo symbolem avantgardy, s dalšími... časem zjistili, že když bourali vesele to Rakousko zpuchřelé (nebourali), nečinili možná to jediné správné a dobré... v delší perspektivě. |
|
|
MK 17.2.2009 13:37Re: Trochu úcty neškodí Pane Streit, díky. Stejný pocit při tykání mám i já. Ještě dnes se mi odporem kroutí palce u nohou, když si vzpomenu na to žoviální " víš, soudruhu, mělo by se bla, bla bla....Nevidím nic špatného na tom, když si krom důvěrných přátel, lidé mezi sebou vykají. Také není všechno to, co pochází z USA to nejlepší a není nutné vše automaticky přijímat. Před mnoha lety v jakémsi tv pořadu prohlásil Miloš Kopecký větu, že jen primitiv si automaticky s každým tyká. Vyxkání je jakási pomyslná hráz proti dryáčnictví, vulgárnostem, hulvátství a lidské sprostotě vůbec. Není také pravdou to, že tykání je srdečnější a přátelštější. Není. |
|
|
Dušan Streit 17.2.2009 14:12Re: Trochu úcty neškodí Mám stejné asociace. |
|
|
Jakub S. 17.2.2009 12:14Vykání je pozůstatek onikání, a dokonce rakousko-uherského?! Ať to řekl kdokoliv, vězte, že je to prostě b l b o s t. A tečka. Plete koše s baňama! To vám konstatuje profesionál. Ať ten jinak zasloužilý pán nešpačkuje nesmysly!!! Vykání je úplně jiná kolej než onikání, navíc onikání je v singuláru a v plurálu. Pozůstalostní řízení zde nepadá v úvahu, prosím! |
|
|
Onikater 17.2.2009 12:25Re: Vykání je pozůstatek onikání, a dokonce rakousko-uherského?! Co to prosi oni zvaskaj? Snad oni sezrali ten kos s bananami? Oni jsou jedni v singularu tak jako oni jsou priblbli v pluralu! Je jich tam prosim vic? Snad oni raci vylezt z te diry! Rakousko a cisar pan uz neexistuje - vedi to oni? |
|
|
Jakub S. 17.2.2009 12:34Re: Vykání je pozůstatek onikání, a dokonce rakousko-uherského?! ? |
|
|
Jan Hanzl 17.2.2009 12:00Co je a co není.. ..."normální" se liší jazyk od jazyka, společnost od společnosti, země od země, kraj od kraje. Vzpomínám si ze svého několikaletého pobytu na "středoseverní Moravě" obrat, který mi připadal jako velmi nezdvořilý, byť šlo o vykání. Nejlepší to bude asi na příkladu: Úřednice: jaké je číslo vašeho pasu? Já: Musím se podávat, zpaměti ho neznám (začnu šátrat po kapsách): Úřednice: Vy! Nehledejte to, já ho mám tady napsané. |
|
|
xxxKubeš 17.2.2009 12:00Nevím kde se u nás vzalo oslovování "ty vole", z doslechu vím, že si tak říkají i holky (spíše by jim odpovídalo "ty krávo"). Je to snad i v jiných jazycích? |
|
|
Jakub S. 17.2.2009 12:37Re: Nevím Ne. To je bohužel smutná česká specialita, že si holky v prvním rozpuku říkají označením vykastrovaného býka, dokonce většinou ne v deminutivu. Ani hoši či primitivnější část mužské populace si tak nikde neříká. Tristní priorita, přátelé... |
|
|
xxxKubeš 17.2.2009 13:45Re: Nevím Opravdu tedy smutná priorita. |
|
|
Raff 17.2.2009 13:45Re: Nevím Ale má to dlouhou tradici. Oslovovali jsme se tak jako studenti už v padesátých letech. Nevím, že by něco podobného, ať už v argotu nebo v módě tak dlouho přežilo. |
|
|
Helena 18.2.2009 0:56Re: Nevím Já si ale nevzpomínám, a také jsem chodila v 50. letech do školy, že by toto vyslovila byť jen jediná dívka. A také se právě podle toho !vole" poznalo z jaké kdo pochází rodiny. Hoši z dobrých rodin to neříkali, zato v "oslovských lavicích", u kluků s věčně špinavýma rukama a s mizernými známkami, se to říkalo. Ale v dospělosti to říkat přestali, protože chtěli prostě zapadnout mezi dospělé, a tam jste takové slovo nikdy neslyšeli. |
|
|
Cech 18.2.2009 6:15Re: Nevím Pane Raff nevim kde a co Jste studoval, ja studoval VS take v padesatych letech - a nikdy jsme se tak neoslovovali - a nestudoval jsem teologii ani hnojarinu! |
|
|
Hal 18.2.2009 1:36Re: Nevím Nebuď labuť, žádná česká specialita. V každé zemi jsou v "nižších patrech" společnosti podobná oslovení běžná. To by bylo moc pěkné, kdybychom měli prioritu alespoň v tomto, ale je to ještě jednodušší - nejsme ničím výjimeční, toto je normální. |
|
|
Hal 18.2.2009 1:32Re: Nevím Asi v každém jazyce je něco podobného. To přece nesouvisí s jazykem, nebo nějakým úpadkem, to souvisí prostě s tím, že proletariát (a teď ten pojem používám bez jakýchkoli vedlejších významů) všude a vždy mluví ve své vetšině hrubě a sprostě (z hlediska dejme tomu inteligence). P.S. - "ty krávo" se říká taky, ale znovu upozorňuju na to, že obojí je jen mírná varianta přátelského oslovení. |
|
|
gnomon 17.2.2009 11:19pracovní řád ČSD stanovil, že pracovníci ve službě si zásadně vykali. Zažil jsem, že i bývalí spolužáci si na pracovní poradě mezi sebou vykali. Vykání podvědomě vzbuzuje vzájemné respektování a odpovědnost, která je u profesí nosících uniformu nutná.Vadí mi, když politik nenosí oblek a kravatu, není oholen ani před televizní kamerou, jeho práce potom tomu také většinou odpovídá, je neodborný a nedůvěryhodný. Není bez zajímavosti, že v současné době chtějí zavést u soudů taláry i u advokátů. |
|
|
JJ 17.2.2009 12:05Re: pracovní řád ČSD Za svuj profesni zivot jsem potkal spoustu lidi, jejichz jedinou odbornosti byl oblek s kravatou a hladke oholeni. Budiz Vam s temito "odborniky" zivot lehky. P.S. treba Richard Branson je neoholeny a chodi ve svetru. Z neschopnosti ci neodbornosti bych ho rozhodne neobvinoval. Stejne tak v Microsoftu ci Googlu kravataky moc vest nebudou. |
|
|
Helena 18.2.2009 1:03Re: pracovní řád ČSD Ale prosím vás, zaměnil jste příčinu a následek. Takto to přece autorka výše zmíněného výroku nemyslela. Čtěte pořádně! Souhlasím, že povinnost ministra je chodit v obleku a kravatě a oholen. Od zedníka to nikdo nechce, nicméně, jde-li do společnosti, platí to i pro něj. Tím, že se upraví adekvátně prostředí, dává najevo svůj postoj k lidem, se kterými se zde setkává. |
