16.6.2024 | Svátek má Zbyněk


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Filip 17.8.2009 1:18

o co jde??

v jedněch novinách pro-suidetský názor(potažmo článek),ale v tomto polo-bulvárním deníku zřejmě převládá jasný anti-postoj proti Němcům...takže ve skutěčnosti nemá ani ten či onen článek význam:-/Rv

jeden na druhého hází špínu a ve výsledku to dopadne tak,že Sudety o které se jedná PŘEDEVŠÍM jsou naprosto mimo zájem a se*e se na ně;-)

J. 7.6.2009 3:35

kdo pochybuje o masakru v Lanškrouně, ať si počte

http://www.lanskrounsko.cz/index.php/pl/historia/20stoleti/560-povaleny-masakr-na-lankrounskem-namsti.html

:-/

hehe 3.6.2009 22:10

jo

Sr...t na to brok.....byla válka a my jsme jí nezačali.Furt chtěli do vlasti ,tak tam táhli.Myslim,že s tim nemaj problém hlavně ti,co přežili koncentráky a německej ordnung.

xxx 3.6.2009 22:04

Není nad odborníky!

To, o čem tu píše Eliška Bártová na Aktuálně.cz, není pro historiky a pro ty, kteří se aspoň trochu zajímají o tuto dobu, ničím překvapujícím. Většina těchto lidí ví, že se Postoloprty zapsaly neblaze již koncem roku 1938, kdy zde místní Němci provedli lynčování a vyhnání Židů. Poté tu byl za války koncentrační tábor pro židovské míšence a ten se neobešel bez mrtvých. Přes Postoloprty v závěru války procházeli zajatci, se kterými se také Němci nepárali - nemůžeš dál - kulka do hlavy a pak zahrabání do anonymního hromadného hrobu. No a po válce další mrtví - možná, že jich opravdu část byla opravdu těch, kteří měli měli tetování, které prokazovalo jejich příslušnost k SS a které Češi, stejně jako předtím Američané v právě osvobozených koncentračních táborech, bez milosti popravili. Možná, že mezi nimi byli i nějací werwolfové, ale jistě tam bylo i spoustu nevinných. Všichni tito mrtví se vážou k Postoloprtům a jejich těla se našla, či možná ještě někde najdou. Policejní vyšetřování, které proběhlo, sice konstatuje nalezení 763 těl, ale bohužel nejde prokázat, zda všechna ta těla patří německým obětem. Politické zadání je však jasné - ano, všechna nalezená těla patří německým obětem. Teď se to musí ještě politicky zdůvodnit a dát ve známost. Najde se jistá Eliška Bártová, která historii rozumí jak koza petrželi a plete si kanalizaci s mobilizací a monstranci s demonstrací. Napíše několik článků, v nichž bez znalosti celé historie a historického kontextu rozdává rozumy, aniž by sama něco o tom věděla. Např v jednom ze svých článků tvrdí, že roku 1945 existovala Československá lidová armáda (která ve skutečnosti vznikla až o 11 let později), má tam další historické nepřesnosti. Snad nám příště podá erudované články i z jiných vědních či humanitních oborů, např, fyziky, biologie, etnografie či demografie.

David 3.6.2009 19:41

Z mírně jiného soudku

Jinak některé dokumenty z toho článku na Aktuálně, jednak ukazují vysokou "férovost" některých tehdejších papalášů - viz. to značkování s "N" a omezení kladeném nácky na Židy, ale též jejich další smýšlení:

- důstojníci armády, co nás osvobodila, nebyli sovětští důstojníci, ale ruští důstojníci

- smíšená manželství s německo- česká, slovenská, židovská byla OK; kupodivu nebyla OK manželství německo-polská, což v Opavě určitě nebyla výjimka.

- mírnějším přístupem k Rakušákům už v květnu 45 přistoupili někteří na obludnou rakouskou lež, že oni nebyli spoluviníci nacistů, ale jejich první oběť.

jozka 3.6.2009 17:19

kdyz by se nasel

teoreticky pripad, ze se na nejakeho Nemce zapomnelo a on ma dal dum nekde v pohranici. Je mozny mu na zaklade Benesovych dekretu majetek zabavit?

Petr Benes 3.6.2009 17:41

Re: kdyz by se nasel

ne, pac uz nemohou zakladat nove pravni vztahy.

Petr Benes 3.6.2009 17:46

Re: kdyz by se nasel

a proto ani nejdou zrusit, neni co. nevim jestli si to ti ignoranti, co tu porad vykrikuji o zruseni dekretu, uvedomuji. byly to jednorazove pravni akty. zalozily nejake pravni vzathy a jejich ucinnost skoncila. odstranit se nedaji, retroaktivita je nepripustna.

Leoš 3.6.2009 18:05

Re: kdyz by se nasel

Podobné dekrety měli i Madaři a zrušili je a vyhnaným  Němcům dali možnost vrátit se. 

Mirek F. 3.6.2009 18:09

Re: kdyz by se nasel

Teď někdo nebo něco brání komukoliv z Unie se sem nastěhovat? Nebo snad existuje ajkýkoliv zákon, který by hlídal, jestli ten zájemce o usídlení není náhodou s. Němec?

Petr Benes 3.6.2009 18:11

Re: kdyz by se nasel

nevim, jestli je meli Madari a kolika Nemcu se to tykalo. ale v dnesni dobe je to zbytecne, protoze se Nemci jako obcane EU muzou u nas bez problemu usadit.

David 3.6.2009 18:49

Re: kdyz by se nasel

Jenomže právě o to retroaktivní zrušení Sudeťákům jde.

R. J. 3.6.2009 18:53

Re: kdyz by se nasel

Víš vůbec co je retroaktivita  v  právu? ;-DA hned se kluk vohání ignorantama, skoro jako Terazky. ;-D

Petr Benes 3.6.2009 22:30

Re: kdyz by se nasel

a ty vis co to je? tedy se podivejme na wikipedii: Retroaktivitou neboli zpětnou účinností (popř. zpětné působení)

právního předpisu se označuje stav, kdy schválený zákon působí i

zpětně, tj. do doby před svým schválením. to znamena, ze pokud by se schvalil zakon zneplatnujici Benesovy dekrety v tehdejsi dobe, jednalo by se prave o tento pripad. nebo nas pouc o svem pohledu. nepletes si to s reaktivitou? :-)

R.J. 3.6.2009 23:23

Re: kdyz by se nasel

Jasně, ale ve smyslu, že co nebylo trestné v minulosti , nemůže být novým zákonem zpětně uznáno jako trestné. Rozumíš ? To je zásada již od starého Říma. To se nevztahuje na zrušení nějakého starého zákona. Dám Ti příklad, němci zde hlasovali , že chtějí do říše, vláda jim to podepsáním dohody umožnila, ale v roce 45 to prohlásila za trestné. Tak tady máš konkrétní retroaktivitu. ;-D

Petr Benes 4.6.2009 1:34

Re: kdyz by se nasel

Nehlede k tomu. ze retroaktivita se tyka pravnich vztahu obecne, nejen trestnich, ale i majetkopravnich, tak co se tyce podepsani Mnichovske dohody, tak ta je neplatna od sameho zacatku. Ostatne jako vsechny dohody uzavrene pod natlakem.

R. J. 3.6.2009 18:49

Re: kdyz by se nasel

Majetek by mu nikdo vzít nemohl jako v roce 45-46, 48- 89, protože každého chrání "Listina základních práv a svobod", jež je součástí naší ústavy a je nadřazena všem našim zákonům.Pokud by nebyl odsouzen za zločin, který umožňuje propadnutí majetku státu.Ale to není případ dekretů. Zmiňuji pro upřesnění.  Tolik teorie.Praxe nám ukazuje někdy něco jiného. Třeba někteří exulanti se nedomohli svého majetku, který koupil " v dobré víře" nějaký hajzlík, většinou komouš či jeho zdatný přicmrdovač. To zavinila takzvaná "kontinuita práva",  kterou prosadili , ano správně hadáte, bolševici, bývalí a současní v roce 90. Hlavně Jíčinský. Takže máme paskvil, režim byl sice zločiný, ale jeho zákony platí.Je zde zajímavé, že v roce 45 prohlásil ČS stát, že neplatí žádný zákon, který by neplatil od roku 38, všechny se ruší a platí ty zákony z roku 38. Když se navrhovalo to samé ve federálním parlamentu, tak ta skupina bolševiků a namočenejch, byla proti a argumentovala třeba tím, že by neplatili sňatky. Dobrý co ? Tak se musel přijmout třeba speciální restituční zákon,ten má také mnoho chyb , zejména vlastnictví právnických osob bylo vyloučeno,  k tomu jěště rozhodnutí některých bolševických soudců a máme zase hokej v právu. V některých případech si můžeme s "listinou" vytřít. Sice je "listina" nadřazena, ale bolševické zločiné právo je někdy  v podání některých  soudců více.

David 3.6.2009 19:03

Re: kdyz by se nasel

Aniž bych souhlasil s převzetím socialistických zákonů, tak je nutné říct, že za 40 let totáče vznikl zásadně více zákonů než za 6 let nacistické okupace; navíc tuším, že za nacismu se řada věcí dělala na základě nařízení okupační správy, t.j. ne zákonů, ale rozhodnutí exekutivy plus v jistém rozsahu se uplatňovalo říšské právo.

Tedy ta situace v 89/90 byla složitější.

Přesto si ale myslím, že měla být politické ochota a odborná síla alespoň ty nejhorší zákony a paragrafy výčtovým způsobem zpětně zneplatnit včetně zneplatnění právních vztahů takovými zákony a paragrafy založenými.

R. J. 3.6.2009 19:24

Re: kdyz by se nasel

Než se tou huoštinou paskvilů prokousávat, třeba další ústava vzniká v 64 roce,  pazour v ní má zase Jíčínský, tak bylo lepší to smáznout najednou a říci jen že platí něco podle občanského zákoníku, i když i ten byl částečně paskvil, tedy většinou. Ale to je jen tak aby řeč nestála, pozdě bycha honit.

ceskej Honza 3.6.2009 16:33

pan Vlk st.

nemel radeji zádný clánek psát.

Podaril se mu provokující paskvil, kalící vodu, plný nesmyslu a zástí.

R.J. 3.6.2009 16:54

Re: pan Vlk st.

Tak nějak, ale je to u pana Vlka st. stejná písnička, rádi se k němu připojí pár bolševiků a "národovců, co si myslí, že vražda na tyranu  /dítěti třeba/  je v pořádku.

Petr Benes 3.6.2009 16:58

Re: pan Vlk st.

ne, takhle to delali hlavne nackove, ze popravili celou rodinu. jinak neznam nikoho, kdo by neco takoveho tvrdil. tebe to snad vzrusuje, ze to porad nekomu podsouvas!

David 3.6.2009 18:57

Re: pan Vlk st.

Vražda na tyranovi je OK, zabití dítěte, zajatce atd. je pochopitelně vraždou.

Ale nejde o to, vydávat každého zavražděného Němce za něco OK - jde o jiné dvě věci:

1) roztřídit, kteří z mrtvých jsou opravdu zavraždění a opravdu oběti české zvůle, resp. české individuální zvůle (zločiny jedinců) a popř. zvůle státní (t.j. bylo-li někdo vraždění organizováno a prováděno státem). Případ těch zplynovaných německy hovořících československých Židů je známý - a Sudeťáci to dozajista věděli od začátku, co s těmi čísla argumentovali. Prasklo to. Je oprávněné se ptát, jak je s těmi dalšími mrtvými. Tak jako je oprávněné si přiznat, že kočárek s miminkem hozený do Labe a další prasárny jsou prostě prasárny.

2) Bránit se pohádkám typu to na Aktuálně, kdy na případu výjimečného odsunu sudetoněmeckých antifašistů, kteří ale většinou dostali na výběr, chtějí-li jít či zůstat, se např. pod fotografií vlaku píše "transport antifašistů".

jhm 3.6.2009 19:08

Re: pan Vlk st.

No sice ti antifasisti mohli zustat, ale casto jim i tak byl zabaven majetek. S jednim synem nemeckeho antifasisty jsem o tom hovoril.

David 3.6.2009 19:15

Re: pan Vlk st.

Ano, nebylo to k nim moc férové. Což je česká ostuda. Ale nelze vydávat všechny sudetské Němce za antifašisty, kterým jsme ublížili - viz. ten článek an Aktuálně.

Ladislav 77 3.6.2009 18:21

Re: pan Vlk st.

"českej Honzo", můžeš uvést nějaký nesmysl, který uvedl pan Vlk ve svém článku? A nebo je to od tebe jenom takové to plácnutí?Rv

Jarda 3.6.2009 21:06

Re: pan Vlk st.

Napriklad tvrzeni pana Vlka, ze risti Nemci povazovali Nemce z vych. Pruska, Pobalti, ze Sudet a nevim odkud jeste za Povl. Nikdy a od nikoho jineho jsem se s timto tvrzenim nesetkal. Nenavist pene Vlkova dosahla takoveho stupne, ze uz nemysli racionalne.

nosál 3.6.2009 21:20

Re: pan Vlk st.

tak to jsi asi nikldy nemluvil se sudeťákem,který odsun prožil. Dodnes jsou pro říšské Němce Sudeťáci a němečtí Slezané něco míň něž oni.

Jarda 3.6.2009 22:06

Re: pan Vlk st.

Byt o neco min porad jeste neznamena byt "Povl", neco jako cigani. Tech co vyhnani-odsun prozili znam nekolik, lehke to v rozbombardovanem Nemecku nemeli, Nemci nemeli dost jidla pro sebe natoz pro 15-20 milionu vyhnancu ze vsech mist kam vstoupila ruda armada. Musel se one postarat stycek Sam. Francouzi je do sve okupacni zony nechteli a z ruske pokud mohli utikali. Proto ta nevrazivost tech risskych. museli se s nimi sabovat. Pan Vlk pro svou vse pronikajici nenavist neni schopen uvazovat racionalne.

Vašek 3.6.2009 22:32

Re: pan Vlk st.

Kecaj nosále. Oni určite nikdy v Německu nebyli a s žádným říšským či sudetským Němcem nemluvili. Oni totiž německy neznaj, tak si jen pindaj nudli u nosu.